分论坛：低碳经济背景下的企业战略与财务创新

　　新浪财经讯 2011年9月16-18日，国际财联第41届世界大会将在北京举办。本次大会由国际财务总裁协会联合会(IAFEI)与中国总会计师协会(CACFO)联合举办。新浪财经对本次会议进行全程直播。上图为分论坛：低碳经济背景下的企业战略与财务创新现场。

　　以下为论坛实录：

　　时间：2011年9月17日(下午)

　　地点：五洲皇冠二层宴会厅B

　　题目：分会场二

　　会议内容：

　　主持人 李心合：女士们、先生们，下午好，很荣幸能够主持这场座谈会。今天下午我们这一场座谈会的主题是低碳经济背景下企业战略和财务创新，为了做好这一次论坛，大会安排四位嘉宾，下面我们有请这四位嘉宾分别自我介绍一分钟，先从财政部科研所白所长开始。

　　白景明：各位下午好，我自我介绍用不了一分钟。我是财政部财政科学研究所副所长白景明，主要从事财税政策和理论研究，税收也是我们研究的范围，所以我今天下午一会儿就碳税问题跟大家做一个报告。

　　罗杰·亚当斯：我是在英国的工作，我的最主要是咨询报告，以及企业的报告，我在过去几年里面跟审计、会计，以及可持续发展的机构进行联系和向他们汇报。

　　杨家义：大家好，我是中国节能环保集团公司的总会计师杨家义，我们中国节能环保集团公司是国务院国资委直接监管的国有独资企业，我们的主业是节能、环保、新能源，是这个细分市场里面国内最大的企业。刚才跟罗杰·亚当斯聊，我们跟他们也有合资企业。刚才跟左律克先生，法国威立雅是世界环境大企业，我们跟他们类似，谢谢大家。

　　左律克：大家下午好，女士们、先生们，我是左律克。我在过去三十年历面在威立雅工作，我之前做会计展开我对威立雅的工作，今天非常荣幸今天下午在这里跟大家相聚在这里，我在北京工作，我是亚洲区首席执行官，包括新加坡、香港、中国、韩国，谢谢大家。

　　主持人 李心合：四位嘉宾要不和会计有关，要不和环保有关，都和我们今天探讨的主题低碳有关。众所周知工业化在促进社会财富增长的同时，也带来了一系列的社会问题，比如说能源煤枯竭，温室效应，环境污染等等，而且这一系列的问题现在不断的加剧。在这样的背景当中一系列与可持续发展，低碳经济，和谐社会，绿色战略等等相关联的一些战略事项就产生了，生态文明等等。在这样背景当中，特别是进入二十一世纪以来，与一些低碳相关的新的一些概念，新的一些政策也就产生了。

　　低碳经济最早见到政府的文件，我查了一下在03年英国，英国03年发布了能源的白皮书，这个白皮书的书名就叫创建低碳经济。07年的时候中国国家主席胡锦涛在亚太经合组织第15次领导人会议当中明确主张要发展低碳经济，当时令世人瞩目。09年哥本哈根会议专门研究全球气候问题，这次大会当中对低碳经济提到了全球发展的最重要的议事日程之一进行研讨。所以这个主题应该讲是，用我们常说的话是与时俱进的一个话题。本场座谈会围绕着低碳经济是从这样几个方面进行座谈，会议组安排是三个方面的问题，第一个方面的问题是低碳经济背景下企业战略应该会发生那些变化，第二个问题是低碳发展模式对于企业的财务管理会产生哪些实实在在的影响。第三个话题是关于如何构建与低碳发展模式相适应的绿色财务战略。下面我们就有请四位嘉宾围绕着这三个话题，我们畅所欲言。

　　先请财政部科研所白所长发言，大家掌声欢迎。

　　白景明：各位下午好，我今天就低碳经济有关的税收问题跟大家做一个简要的报告，就是从学术角度，主要是想谈一下低碳里面的碳税问题。节能减排在中国政府已经作为一个重要的社会目标提出来，十一五和十二五，从十一五开始纳入约束性指标，纳入约束性指标就提升了地位。税收政策，财税政策一直在跟进，但是客观的说在节能环保方面的税收，我们国家可能相对比较少，涉及到的税种也少，收入自然也少。现在我们节能环保的这些有关的税种加起来的收入占到我们税收的比重，我预计今年可能也到不了1%。因为我们现在税收今年到8月份达到了6万多亿，接近7万亿，全年下来应该说税收总额可能就会突破8万亿，或者接近9万亿。这其中占的比重不是很高。

　　随着节能减排的地位的提升，这个政策如何跟进呢，究竟怎么样从税制结构优化角度跟进，这是一个大的问题。这里面就涉及到碳税，碳税从理论研究上，各国一直在研究，其他国家有的在实践当中已经开征碳税。碳税主要是对二氧化碳排放征税，基本上主要是从量征税。

　　如果说从学术研究角度来看，涉及碳税有几个问题是难点，从学术研究的角度上来说是有一些难点需要研究的。一个征收碳税的目的是什么？从各国来看目的是双重的，一个可能是为了节能减排，约束各种经济实体或者消费者的碳排放量，这是一个目的。

　　第二个目的为节能减排的相关的政府支出筹措资金，两个目的。这个目的两个同时起到还是分别侧重一个目的，这是需要研讨的，从实践当中来看征收的碳税碳排放量就减少。反过来另一方面征收碳水了，可能资金量会增加一些，有一些税收，我安排支出可能会有一些资金来源。究竟能有多少，如果说是约束碳排放量可能就是收入并不多，如果没有控制住反而就多，这个目的上怎么看。

　　现在碳税应该是一个专项税收，筹措的钱专门用于专用的目的应该是节能环保。我个人认为从中国的角度来看现在我们研究碳税应该说可以为节能减排支出筹措一定的收入，这样可能更有针对性的起到外国效应的优化。

　　从税制的设计就是纳税人的选择，从中国来讲是制造业大国，同时中国又是一个消费大国，消费大国这里面很多就是个人的消费，碳排放量也是在逐步的增大。现在纳税人世界各国普遍是企业实体属于纳税人，个人也选择为纳税人，现在纳税人的选择，一个国家是不是把两个都进入到纳税人，都确定为纳税人，确定为纳税人，这里面最难的难点，如果把个人作为纳税人，碳排放征税，你怎么认定这个纳税人，是按家庭还是按户，就是居住地，这个居住的屋子，怎么样计算这都是一个难题。可能对中国的有效的选择，可能第一步，如果从研究来看应该是先从企业实体这个角度开始，这是一个难点。

　　第三个难点，我们现在是从量，碳税都是从量，这里面涉及到税率。现在碳税如果从量征税怎么选择这个量，税率相应的应该是多少，这个可以说世界上来讲都是一个难题。

　　欧洲一些国家、美洲一些国家包括加拿大实行了碳税，从量征收的时候税率也都不是一样的，跟增值税不一样，欧洲一些国家增值税能够实现相对的统一，但是在碳税上实行不了，这里面有很多特殊的因素。中国要根据我们经济发展的特定阶段来选择税率。

　　第四个难点，我们这个节能环保或者说环境税制，各个税种之间的协调的问题。现在我们节能环保的税制，我们说资源税现在正在改革。现在有些不是税种，但是有这个作用，排污费，这是一种收费。涉及到矿产资源还有一些费，矿产资源补偿费等等。

　　下一步中国要加大节能环保税收政策的调解，这个税种的设计体系是一个问题。垃圾处理要不要设计专门的税等等这些问题就接踵而来。如果说设计一些税种是因为一个税系的话，包括碳税之间的关系怎么协调。有的是从总量角度侧重于节能环保，有的从结构角度，还有的是从资源的保护的角度来征收这个税，这里面彼此有一个协调的问题。

　　碳税是从量的角度，从碳的排放量，这是计税对象，其他的也有特定的计税对象，这之间也有协调的问题，时间关系我先说这些，谢谢各位。

　　主持人 李心合：发展低碳经济目标就是减少温室气体排放，而真的要减少温室气体排放必然会涉及到一些税收问题。刚才我们白所长针对碳税的问题，一个框架性的思路做了一个演讲。下面有请英国特许公认会计协会ACCA专业事务总监罗杰·亚当斯先生演讲，大家欢迎！

　　罗杰·亚当斯：大家下午好，我的名字是罗杰·亚当斯。我之前在介绍的时候已经说了，我是ACCA在伦敦总监。我非常高兴今天能来到这，我们的主题是低碳经济和企业财务方面的战略，我的目标已经在幻灯片上大家可以看到了，首先我想向大家介绍的是两个问题，一个是什么是低碳经济，我们把低碳经济叫LCE，以及我会给一个定义，以及我们的目标，低碳经济的目标是什么，同时我还会讲一下我们低碳经济的过渡是非常必要的。

　　第二，我会向大家介绍一下低碳经济有哪些工具，他们是怎么样帮我们过渡到低碳经济的，我也会向大家讲一下有那些工具和团体还有利益相关者能够推动这些改革的。最后我会给大家讲一下目前公司面临什么主要的举措，这也是今天议程要谈的问题。

　　我们公司战略如何，以及是否与低碳战略发展吻合，我还会举一些例子。最后一点我想讲首席财务官，也就是CFO和财务总监在推动低碳经济中起的作用。

　　首先讲一下什么是低碳经济，低碳经济是指对大气层的温室气体排放量影响最小的一种经济，包括用于生产、农业、交通、运输发电等等过程，当然还有金融，还有其他的一些制造能源和原材料等等。所以目标也就是两个层面，首先就是说向大屏幕上显示的，这样的话人类还有建筑物、机械设备周围的能源和材料可能被更有效的利用。第二层也就是说我们可能需要处理和回收废物，以达到最低温室气体的排放。我们之所以还要做低碳经济，主要是为了全球，为了实现可持续发展，这是一个长期的利益。

　　这张幻灯片可以看到从1900年开始温室气体的排放，以及温度，我们看到在过去一百年当中已经有了很大的温室气体的排放。所以我们来看一下这个联合国的气候变化公约小组也已经说了，这对于全球的气侯暖化都是有很大的影响，对于海洋、林业，水资源的使用还有农业等等都是有很大的影响。而且我们也看到了在气侯方面也有一些很大的极端天气的发生，这样对于我们人类的社会来说，以及人口增长来说都是有很大的影响。ACCA也就是我们的组织主要是想要人们发展可持续的经济，还有就是低碳的经济。

　　我们到底使用什么样的工具来实现这些目标呢？看一下这张幻灯，我们可以看到实现低碳经济的工具以及参与者都会有谁呢？首先科学和技术当然是最重要的，因为这样我们就能够使可再生能源的增加利用成为可能。而且政治家也非常重要，他们能够达成限制温室气体排放的国际政治的共识。不管是在公司还有投资企业等等都是这样的，这是一些长期的经济政策。

　　当然监管者的重要性也是不言而喻的，因为他们可以鼓励持续性的强制减排，而且控制碳密度。所以我觉得通过监管者的这种监管，也可以不会扼杀公司的这种发展与成长。

　　商业的领袖，因为商业领袖如果能够认识并且实现市场的机会，这对于低碳经济的发展是非常重要的。他们可以找到一些机遇，而且不会给自己造成很大的成本和负担。

　　我们看一下这张左边，就是简单的来梳理一下一些低碳技术，并不是所有的低碳技术，这就是我们现在有的。比如说我们作为CFO来说，可能我们能够参与到这样一个讨论当中，我就想讲一下在英国的一个组织。这个组织我们有一些靠沿岸的海水使用，用海洋的能力来发电，或者风力发电，我们觉得CFO在这个组织当中发挥了很大的作用，他们使用了海洋能，海有风能，水能等等，再看一下这张幻灯的右边，使用一些政策工具和计划到底怎么样来推动低碳经济的发展，我觉得CFO还有财务总监他们在所有的这些组织当中都已经非常熟悉现在在这些领域，低碳经济，低碳发展的一些工具，还有过程以及计划等等。

　　我现在没有全部的时间一个一个来赘述，但是我觉得大家应该已经很熟悉了，比如说CDM，就是清洁发展机制，还有其他的一些我们用于发展低碳经济的计划。

　　我们看一下低碳商业战略的路线图，当然没有一个放之四海而皆准的程序，但是在我的演讲当中我可以给大家很简单的来讲一下，最重要的一点就是说你如果不知道今天你的定位在哪里，也不知道你的产品的供应链或者是碳足迹是怎么样，在未来你就不可能有一个很好的发展，你也不可能有一个很好的低碳经济的成长。我们要看一下在生产还有制造业的过程当中，你必须要刻意的在供应链当中融合低碳经济的这种发展，还有思路，而且这是一些新的低碳产品。如果你有了一些很好的知识，知道了你的定位在哪里，然后你就可以来分析一下自己产品的可持续发展性，以及它的碳足迹等等。

　　这个幻灯片是从中国的一个报告当中截取的，我们到2050年的时候有什么计划，因为中国有一个很好的低碳发展的架构，而且也可以看到这些可持续发展，以及可再生能源的占有比重和比例。当然在所有的进程当中可能会出现一些改动，对于目标的一些变化和变更。我们也看到中国的低碳经济的发展是有很大的决心的，尤其是在监管者的层面上来讲更是如此。

　　这张是来自汇丰银行的低碳经济报告，我们可以看到，我们所界定的气侯贸易就是出现像低碳经济过渡的贸易与服务机会，而且我们一定要适应气侯变化，并且将我们的气侯变化的概念纳入到我们的金融服务业当中。而且我们一定要找到这样的机遇和机会，而不是给自己造成更大的负担。

　　现在看一下CFO首席财务官还有财务总监的作用，主要来说他们是为了评估和分析碳排放风险和隐患，他们要使用自己的一些科技，来做到这一点。但是从我们的角度来说，我们想要创造一些更好的价值，让他们能够追求低碳经济的发展。而且通常我们都能够看到环境的可持续发展，以及我们公司社会责任都是有很大的联系。而且我们也看到这对于我们的财务状况也有很长远的一些影响，因为如果我们能够进行可持续的发展和低碳发展，这样就能够纳入到公司发展的计划和战略当中，这样也可以改善我们的供应链。CFO和首席财务官和财务总监也对于管理风险方面是有很重要的作用，尤其是对于公司的管理来说，他们一定要反映出来自己的组织和公司有一定的目标，而且要将这些目标公之于众，然后就可以创造出一些价值，成为这个小组当中的核心成员，成为一个长期战略的组织和部分，这就是CFO和财务总监的一个作用。

　　这张幻灯片是一个更加详细的描述，我们的一个时间表。我们可以从中看到是一个金字塔型的结构，也就是说全球的这些组织的影响，他们肯定会受到低碳经济的影响，还有我们看到在这个过程当中他们有一个很好的周期，也就是说怎么样来学习，怎么样来改善，以及实施他们的这些计划。而且我们也看到从短期、中期和长期的一些计划和行动来说，怎么样来实现低碳经济的发展。而且也有一些相关的财务状况和财务的行动，这些都是非常重要的一些参与方面。

　　这是我最后一张幻灯，我们来看一下可能在未来的一个发展方向，就是公司报告当中的方向。我们能够看到现在有很多的报告，不管是公司的治理，可持续发展，风险管理等等这些，我们都需要进行未来的一些规划还有一些综述，而且我们也要能够看到政策的一些变化。还有如何将这些政策变化纳入到低碳发展当中，有一些建模，并且带来我们的商业效果，所以我非常建议在未来的公司报告当中，我们能够看一下这周早些时候发表的报告的证书，也就是IIIRC，从我刚才说到的网站上来说是可以进行下载的，谢谢主席先生能够给我这次机会在这里发言，我非常期待能够听到大家的问题，谢谢。

　　主持人 李心合：刚才我说了低碳经济这个概念是最早在政府文件当中是英国，我们英国特许注册会计师协会的罗杰·亚当斯先生，首先对我们解释了什么是绿色低碳经济。同时对低碳经济环境当中，背景当中，我们财务总监，我们CFO应该扮演什么样的角色，起什么样作用做了论述。实际上根据罗杰·亚当斯先生的观点，不管是在哪一个国家要发展低碳经济，应该把低碳经济发展的要求和社会责任纳入到供应链管理，纳入到风险管理，纳入到我们公司的战略，来优化我们公司整个的战略和管理体系，这样的观点对于我们公司的发展很有借鉴意义。

　　在我们国家如果谈低碳经济，可能最直接的就是节能环保了，下面我们有请中国节能环保集团的总会计师杨家义先生演讲，大家欢迎。

　　杨家义：各位女士、各位先生、媒体的各位朋友大家下午好！这个题目，低碳经济背景下企业战略与财务创新，从我三个角度跟大家提出来讨论。

　　刚才罗杰·亚当斯也说了低碳经济的概念，我也跟大家一块重温一下低碳经济的概念。低碳经济是以低能耗，低排放，低污染为基础的经济发展模式，发展低碳经济在当今社会已经成为应对全球气候变化，保障能源安全的基本途径和必然选择。在世界范围内已经得到了广泛的认同，并且成为新一轮国际经济的增长点和竞争点。

　　第二，低碳经济背景下的企业战略。在低碳经济背景下企业考虑战略怎么考虑？确实有一些新的因素，新的一些方面需要考虑进去。

　　在应对气侯变化和发展低碳经济的背景下，国际、国内的政策环境和市场结构已经发生了变化，并且还不断的发生变化。京都议定书已经有了，京都议定书2012年结束以后，哥本哈根尽管还没有最后结论，但是这之后应对气侯变化，对于碳排放的限制只会更加的严格，这是国际的规则。我们过的政策很多，比如说二氧化碳排放量，COD削减量，氮氧化物的限制，好多约束性指标十二五都有，单位GDP对外也有承诺，各省市十一五要下降20%，市场结构在这种情况下肯定要重新洗牌，供应的，需求的，消费的市场结构发生变化，企业面临至少是三个方面的挑战。第一，国际、国内的规则和政策越来越严格的限制碳排放，京都议定书2012年到期在即，气侯谈判僵持不下，美国等发达国家要求发展中国家承担量化指标。尽管我们是发展中国家，我们是承担共同的，但是有区别的责任，但是中国政府高度重视碳排放，高度重视节约能源，环境保护。所以中国政府也承诺到2020年单位国内生产总值二氧化碳排放比2005年下降45%，到2020年非化石能源占一次能源消费的比重达到15%左右，中国的国家的产业政策，刚才白所长也讲了，财政、税收政策，金融信贷政策，这包括银行的绿色信贷，包括上市这些政策都不支持高能耗，高排放企业的发展。

　　第二，企业经营成本加大。能源、资源价格的上涨，排污费水平的提高，除了资源税以外，刚才白所长讲的我们国家已经开始研究碳税的问题，实际上澳大利亚、欧洲、加拿大好多国家已经出了碳税。

　　对外美国到2020年碳关税边界控制，有关陆续出台的税收企业为了应对这些要技术改造升级的投资，这种税额也是很大的。欧洲现在又强制减排的责任，可以购买碳指标。

　　第三，社会责任压力加重，社会名义对清洁发展的期望越来越高，总体上面对这些东西，企业就要重新洗牌，打破原来的格局，不符合低碳经济发展方向的企业肯定要受到严重的限制，业务要萎缩，甚至淘汰。

　　低碳经济也给企业带来很大的发展机遇，三个方面的挑战，但是机遇也很大。一个机遇就是打破了传统的既定的竞争格局，在低碳经济的背景下就为众多的企业提供了进入，现在面临低碳经济，节能环保新能源，国际、国内相对来说，相对其他领域来说，它的差距不是非常的明显，在某种意义上处在同一个起跑线上的，跟你提供进入甚至超越的机会。

　　市场巨大。在应对气侯变化和金融危机的双重背景下，现在一个气侯变化，现在还有一个国际全球性的金融危机下怎么办，金融危机怎么走出低谷，什么是经济增长点，奥巴马政府也是新能源，欧美日包括中国。所以这样的话大家都大力推动这个，中国十二五节能环保产业规划也即将出台，快的话9月份出台。未来五年中国节能环保市场规模将超过三万亿人民币，预计到2020年全球碳市场将增长至3.5万亿美元，将与石油交易市场并列成为全球最大的交易市场，中国现在当然是碳排放占了30%多，中国未来也可能是全球最大的减排市场，碳交易市场。

　　节能环保新能源的发展将引发新的一场全球的技术革命。大家知道IT，信息技术，互联网等等对于生活，对于经济影响很大。节能环保新能源这些技术革命将引发全球性的又一个技术革命，导致世界格局调整。现在三个世界，发达国家，发展中国家，将来导致世界格局调整有可能。所以在这些领域突破，就会抢得先机得到巨大发展。

　　低碳经济背景下企业怎么办？企业必须迎接挑战，抓住机遇，顺应局势，制定正确的发展战略。首先要正确认识到低碳经济已经不仅是一个道德话题，如果前几年还是一个道德话题和社会责任，实际上是一个市场问题了，如果不是低碳的，碳审计，碳排放，碳配额，碳披露已经是市场问题了，各个国家的政策取向问题了。涉及到企业生存发展的问题，只有走节能环保，低碳发展的路子，才能获得资源，求得长期发展。刚才一直讲可持续发展，确实是这样的。

　　其次要高度重视技术创新和管理创新，最重要的就是技术创新，没有技术上突破不可能的。要掌握节能减排关键技术，降本增效，具备核心竞争力。要了解和掌握国际、国内碳交易规则，在国际、国内低碳经济中获得平等地位。

　　低碳背景下财务创新，总体来说这个问题财务战略要为企业战略服务，要为企业发展获取资源。要按企业战略配置资源，因为财务说到底就是投融资，加上成本配置资源，怎么获取资源，怎么管理这些资源，怎么提高效率，怎么降低风险，财务最重要的目的是促进发展。

　　中国节能环保集团公司是中国最大的也是唯一的一家以节能环保为主业的中央企业，我们涉足的节能，建筑节能，工业节能，环保我们是污水处理，废气治理，新能源，刚才讲的海洋能，风能，太阳能，生物质能等等都有，是一个专门从事这项工作的中央企业。

　　中国节能是最早进行CDM项目开发公司，第一个成功在联合国注册的项目，垃圾焚烧发电木都是由中国节能完成的。截止到目前集团公司注册项目17个，年减排量146万吨，污水处理我们也是在国内排在前三的。

　　中国节能取得了包括世界银行、亚洲开发银行、国家开发银行，中国进出口银行，中国建设银行等国内外大型金融机构绿色信贷支持超过一千亿元人民币，利用节能环保战略和项目引进全国社保资金理事会等战略投资者，国家资本金以及上市融资将超过100亿元人民币，发行节能债券中期票据，以及短期融资卷也将超过100亿元人民币，这些东西有利的支持节能发展，企业的发展。

　　说到财务管理创新，中国节能实行了财务集中核算，资金集中管理和全面预算，大大节约了资金成本，降低了财务风险，并且使企业的战略落地。我就跟大家讨论这么三个方面，有不对的地方希望大家批评指正，谢谢大家。

　　主持人 李心合：谢谢杨家义先生，杨先生是结合他们节能减排集团的情况，低碳经济发展模式对企业带来战略上调整，战略上机遇，对财务创新的一些思路做了介绍。我也感觉到低碳经济不在是道德上的责任或者说是口号，不在是道德上的一种观念，更重要的是已经成为一种新的发展模式，这个新的发展模式必定会对我们的生产，我们的技术，我们的能源，我们的生活方式，我们企业的经营的战略，财务上的一系列的行动会产生全方位的一些影响。

　　所以在这种新的发展模式当中，我们CFO怎么样去配合CEO去应对这样一种新的发展环境，新的发展模式，这是很值得考虑的问题。

　　下面有请法国威立雅环境服务集团亚洲区首席执行官左律克先生发言，大家欢迎。

　　左律克：大家下午好，女士们、先生们，我今天下午向大家介绍一下三点：第一，我简要介绍一下我们威立雅环境保护公司，因为低碳经济是我们公司的DNA。第二，我们所做的一些实际的建议，我们在中国运营所获得的经验，能够更好的在我们的公司还有在中国更好的实行低碳经济。第三，讲两个例子以及和大家提一下最新的创新，我们在亚洲所做的一些创新。

　　首先讲一下我们集团，1850年的时候在法国创立，我们在水务，尤其是在巴黎为巴黎提供水务方面的业务。我们现在有四个业务，一个是水务方面的业务，我们对水进行处理，使水可以供我们饮用，然后处理污水，我们在过去二十年里面开展了三项业务，比如说污物的处理，我们在所有这些所运营的城市进行处理，我们知道污物在中国也是快速发展的业务，中国快速发展也带来了很多污染物和垃圾，也需要进行处理，这是我们专著于中国业务的一大主业，另外一个是能源服务，有一些地区的能源提供。最后是交通的服务，就是公共的交通，公共的巴士，还有相关的自行车的提供，还有其他的交通系统提供。我们在所有运营城市都提供这些服务，总体来说我们的营业额是400亿欧元，我们的员工超过33万，在中国的业务是从1992年开展的，今天我们在中国业务里面有八项最主要的项目。大家可以看到我们在这些项目里面不止是在中国的沿海城市，同时也是在中国的内陆城市也有发展我们的项目，我们在中国的员工超过2.5万人，事实上在中国也是对中国快速发展印象非常深刻，也是和中国政府共同的合作来遵循他们政府的主张，特别是促进低碳经济和环境保护这一块。

　　我们对于人们的意识的发展来说是非常的关注的，关于人们对于环保这方面的意识的增长，我们是非常的致力于，不管我们今天在中国的哪一个城市做我们的业务，我们都是非常关注于对环境的影响，还有我们环保的意识，尤其是帮助我们的消费者在中国的消费者提升他们环保意识，对于我们来说越来越重要了。

　　在中国的业务来说有两方面，一个是降低碳排放，通过我们绿色的技术，以及实行最佳的实践。我们另外一项的核心业务，就是帮助我们的市政还有工业的客户，帮助他们提供最好的技术，帮助他们减低碳排放。我们这些活动都是比较大的项目，帮助他们降低垃圾处理，提高垃圾处理效率。

　　通过威立雅公司所做的工作和项目获得的经验，怎么样来降低和减少碳排放，以及改善能源的保存，还有降低能源的使用。从威立雅的角度来说我们的公司有有两项流程，一个是我们的预算流程，我们知道现在是9月份，有很多的公司和很多的CFO都专著于他们的预算案的准备，9月份一般来说都是最佳的时机，使我们的这些公司来进行对于碳排放和碳减排方面的计算，来考虑资产的使用，同时也考虑他们的这些公司或者是企业所产生的碳的排放，尽量的能够帮助这些企业减少对于环境的影响。

　　对于我们威立雅水务来说我们做预算的时候也会包括所有CFO以及财务部门，也会非常关注的，在我们所有这些国家，我们的商业经营的活动所产生的对于环境的影响，如果你不能够满足政府所规定的环境要求，这样对你的公司来说会损失很大，CFO对于这个非常关注。

　　我们可以看到现在电费、油费，石油的费用，还有在一些国家甚至有时候会产生停电，这样对你的工厂和业务来说造成很大的问题。你在预算当中，在业务当中就要充分考虑这些，通过预算的流程，通过所建立的这些目标，你一定要在你的预算当中，一定要包括节能减排这一部分。

　　建立一个环境管理系统，这些环境管理系统将帮助定义或者是推动公司制定各项的环保计划。我们在威立雅当中就会和我们的工厂管理者，还有我们的工人的经理一起制定关于他们的减排的计划和环境保护的系统，这样能够帮助他们更好的来提升他们的环保的措施的质量，我们之后也会继续的跟进来看一下他们的环保计划是否能够帮助我们的环保事业。比如说在工厂里面我举一个例子，我们的污物循环的利用或者资源的循环利用，作为我们下属工厂一员，他们应该完全有这样一个意识保护环境，来循环利用这些资源。

　　信息披露方面，要公开宣布，在我们所有下属工厂和企业要公开宣称到底每年节省了多大的资源，这是非常重要的。

　　另外一个非常重要的，我相信作为CFO来说很重要的一点，在这个幻灯片上大家已经可以看到了，如果你一年来可以节省很多的费用，同时我们也提升了，如果你想到十年或者一百年来说，十年树木，百年树人，怎么样使你业务节省消耗能源，我们不断的在所有运行环节当中降低我们的成本，这不仅降低消费，对我们环境也非常好，这样才能够过渡到整个公司的低碳经济，之后推动整个社会的变化。

　　我认为罗马并不是一天建成的，所有这些工作都需要很长时间的改变和变化的。通过你们在公司里面的沟通，通过公司与公司，公司和社会之间的沟通，你一定要建立你的目标，向你的用户和消费者来解释为什么对于减排来说，对于你的公司来说是那么大的一个目标。降低成本也能够帮助降低客户的成本，所以对于相关来说，我对于中国这方面有经验，因为中国也是实行了很多的环保计划，当然这也是需要很多时间。我们认为如果有很多项目，你们假如说只是浪费时间不去实行，很多项目只是放在规划的过程当中，那可能就不能够使环保项目得以实行。

　　我们刚刚也已经说到CFO的功用和角色，还有可能能够使用一些非常原创的方式，还有模块，能够将这些资本的所有权，能够进行一些控制。我们也发现这些方式已经更好的被威立雅进行使用，而且我们也深信、坚信我们一些很好的客户都能够更好的来控制他们的资本。

　　我现在想给大家举两个例子，一个是跟新加坡有关的，还有一个例子是跟我们在中国正在发展的一个项目有关。跟新加坡有关的例子是很有意思的，大家可以看到，这是一个GRIN计划，我们之前看到了这是一个非常独特的西方的模块和方式，而且我们也看到新加坡的一个部分，我们也有一个区域进行这样一个GRIN方案的发展。因为我们要进行对于气的控制和管理，我们也已经看到了新加坡是怎么样来处理废物，处理垃圾的，我们也能够很好的来控制并且衡量到底应该做到什么样的事情来控制这样的垃圾处理。新加坡政府和我们一起携手合作，我们看到在这个项目当中得到了一些补贴，我们的项目能够使得新加坡受益无穷，因为他们能够有一个可循环的利用和使用，之后我们就从审计数据和比较的数据开始，然后来进行垃圾的处理和回收，以及收集。现在我们也已经看到作为一个试点来说，已经在新加坡市的全城进行了一半的项目，我们也看到新加坡也由此受益良多。

　　第二个例子刚刚也已经讲了是跟中国有关的，但是很不好意思，我的幻灯没有在这里。我刚刚说到我们有一个新的方式，新的手段来进行发展，也就是说从传统的商业模式，比如说水资源的管理，还有废水的处理和排放等等，来转向一个更加全球性的方案，更加现代化的方案，也就是建立一个生态城市，我们正在思考，而且我们的思考是绝对超前的，来想一下怎么样建设一个网络，包括水资源的网络，以及供热的网络，然后能够使城市再未来更好的进行水热的供电。我们怎么样最好的降低二氧化碳的排放，以及怎么样能够来降低城市居民的使用费用。比如说我想给大家讲一下例子，但是因为时间的关系就到此为止。

　　主持人 李心合：发展低碳经济需要更多的类似于威立雅环境服务这样的公司，刚才左律克先生介绍他们公司的实际情况，跟我们介绍CFO在其中应该扮演什么角色，这是涉及到预算程序的改革，涉及到如何编制节能减排的计划，涉及到信息披露，还影响到我们成本和价格的管理。这些方面对于我们在座的公司搞好适应绿色经济，低碳经济的发展，调整自己的工作的一些政策和方法有很好的借鉴意义。

　　刚才四位专家分别从不同的角度对低碳经济背景下企业战略和财务的创新做了精彩的发言，按照大会的安排，这是我们座谈的第一节，第二届是坐下来自由谈，四位专家我谈一下问题你们现场发挥，刚才白所长报告里面重点谈的是碳税的问题，发展低碳经济要涉及到财政支出政策调整，请问你有什么看法？

　　白景明：这系年节能减排涉及到两块，我们财务支持能力都是30%以上的增速，十二五之间还会加大投入，一点投入方式怎么转变，就是怎么上资金发挥出效应，特别是你企业的合作，企业的合作投入方式。中央和地方联动，从十一五期间来看，财政支出的角度，节能环保，环境保护这些资金中央的比重比较大，相对比重比较高。今后可能中央和地方联动，怎么样逐步加大地方投入的比重，投入的资金。我个人研究的角度认为地方的投入也会逐步的加大，我是这样一个看法。

　　主持人 李心合：罗杰·亚当斯先生有一个问题，你刚才谈到一个概念我印象非常深刻，就是说低碳贸易，围绕低碳的概念很多，现在要发展低碳经济遇到一个大的环境因素，就是世界经济形势，07年以来我们发生的全球金融危机，这个大环境对我们发展低碳经济有哪些方面的影响，能不能听听你的看法？

　　罗杰·亚当斯：当然很明显，全球金融危机改变了很多，改变了每一个人的生活，改变了每一个人对于未来的期待和期望，而且最近有一本书叫做低碳经济是由金融时报的一位编辑编写了，他就讲了全球的低碳经济的发展，以及低碳技术，还有一些公司的案例等等都在这本书当中。今天我们也听到了这些演讲，包括这本书的一些章节我们也都听到了，这主要是看一下全球金融危机的影响，从某种程度来说对于全球的公司管理体制有很大的影响。

　　但是我觉得总的来说公司和企业在全球的范围内都会有一些事情必须要澄清，首先就是说怎么样来继续降低低碳发展，并且降低二氧化碳的排放，并且将这些减排的目标纳入到全国国家的战略当中，这是非常官方，非常正式的发展战略。我觉得也有一个更加严格的方案，碳捕捉和碳的上限的项目。比如说中国现在就做的非常的成功，因为中国有一个非常宏大的目标，就是说要降低国内GDP，单位GDP能耗的45-50%，比如说在美国我们也看到一些评论家说，可能美国政府以及美国企业之间的关系实际上使得美国要实现这些目标是更加困难的，而中国的政府和中国企业之间的关系能够有更好的推动作用，实现低碳的发展和低碳的经济。

　　在欧洲我们现在已经有了一些欧盟的碳贸易的政策，而且我们的期望值是说这样的一个贸易政策在2013年的时候就会进入到第二期，也就是说我们会降低二氧化碳的排放，而且我们也会有一些二氧化碳排放的碳配额的购买，还有拍卖等等。这些都是欧盟的一些政策来应对全球金融危机，怎么样来能够使欧盟更好的进行第二期甚至是第三期的低碳发展。

　　从公司层面上来说，我认为这样的一个问题，我就问了左律克，我说你已经举了一些例子，包括一些低碳项目，低碳的方案，你们这些公司的董事会或者是执委会是不是有这么大决心做一个很统一的方案和计划，能够在全公司推行这样的一个对低碳的发展，这就是我问左律克的一个问题或者是说你跟自己的子公司有什么样的关系来实现这样的低碳发展。这就是我所问的在公司层面上怎么样一层一层来落实低碳发展，到底是自上而下，还是说以其他的方式，我想问有什么样的灵活性，我觉得从财务上来说，一个公司是很大的，所以怎么样来实现在公司的落实。

　　左律克：谢谢，谢谢你的问题。我觉得作为威立雅来说我们这样的一个组织不是非常的集中制，而且我们有我们国家的一些政策，我们有国家的一些体制和规划，但是我觉得在中国，比如说我们已经在这里落实了一个项目，就是低碳发展，我们使用的就是在上海的一个垃圾填埋厂，我们有一个最大的垃圾填埋厂，每天有2000吨的垃圾填埋。你也知道我们会在垃圾填埋方面有很多的废气和废料，我们要进行捕捉。而且我还能给你一个例子，现在我们已经在过去的五年当中一直在垃圾填埋厂进行工作，落实低碳发展，我们现在已经希望能够建立一个合资公司，因为在中国我们已经看到中国很喜欢CDM，也就是清洁发展机制项目，中国也有自己的一些子公司，我们在上海有一些合伙人，也有一些其他的子公司，我们现在能够建立一些非常具体，非常特定的公司和项目来使用清洁发展机制。但是我必须要承认的一点，在从申请以及到落实这样的CDM，也就是清洁发展机制的项目，它需要三到四年的时间，因为在中国肯定有很多的审议，很多的许可，要进行这样的一个程序上的规划，所以对于我们来说，这个过程是比较长的。我就是给大家举了一下威立雅的例子，作为一个组织到底怎么样能够更好的在本地因地制宜的落实低碳发展和低碳经济的项目，我非常希望在未来从管理上来说，我们能够加快步伐，因为我之前也已经在我的PPT当中，已经讲到了，就是说有的时候这样的节能的方式，必须要纳入到所有的这种绿色项目当中，所以我觉得对于一个国家来说，我们更需要的就是说要推动我们的政府，能够有更加实际，更加切实可行的方案，能够帮助企业界，帮助公司能够实现我们的期待和目标。因为我们看到从CFO和审计的角度来说，他们应该对于公司作出更大的贡献。

　　主持人 李心合：谢谢。发展低碳经济，节能减排刚才杨家义先生也讲到三低，低能耗，低污染，低排放，要实现这三低的话，肯定会涉及到一个问题，在座企业里面的CFO们在思考，这会不会对我利润最大化的目标产生一些冲击呢？如何协调我这个节能减排跟实现最终的利润，创造最终的利润这之间的关系，这个问题请杨先生你来回答回答怎么样？

　　杨家义：这个问题提的非常好，目前要是发展低碳经济，原来存续的企业排放费，排污费，这个税，资源税，碳税这是很大的压力，成本压力加大，肯定要影响业绩。但这是没有办法的，就是有办法，但是这是你左右不了的，这是世界的趋势，全球应对气侯变化，中国政府也高度重视这些低碳发展，低碳经济，这是趋势，大势所趋。存续企业只能是通过技术创新，通过技术创新你火电厂降低煤耗优化运行了，提高效率了，降低成本了。管理创新，我刚才讲到的会计集中核算，资金集中管理，全面预算，这些东西通过管理创新降低成本，技术创新很大的突破。我通过节能，我十年期票面利率4.5%，短期融资才0.23%，利用绿色发展战略争取绿色信贷的支持，每年降低费用好几个亿，利用这些战略，利用管理的创新降低成本。

　　排污费等这些东西是世界的规则，国家的政策这是大势所趋。我们要应对只能通过创新，通过技术创新，通过管理创新降低成本，这是存续企业。更大的问题还有一个眼界，你如果只看眼前，不看未来，如果不进行技术改造，不进行战略转型。发展是不可持续的，罗杰·亚当斯先生说的可持续发展，这是不可持续的，业务是受到限制的。你要进行战略转型，谋求新的发展战略，只有走这一条路子，你才能得到信贷的支持，才能得到国家政策的支持。高能耗，高污染，高排放是没有出路的，所以从这个意义上来说是统一的，你说降低消耗早应对，加紧应对企业以后越有发展前景。但是这样一来节能减排变成政府强制的行为，而不是企业的内在需求了，节能减排企业也要从这个角度的社会责任角度自觉的进行低碳发展，人们都要从行为方式上，低碳的行为要提倡。但是从全球范围内来看，大家为什么有一个京都议定书，大家要进行气侯谈判的游戏规则，国家也必须有政策的引导，无论是税收也好，产业政策的也好，信贷支持的也好，光靠企业或者公民自觉的行动这个肯定是一大方面，但是国家政策也要配套。

　　主持人 李心合：我举一个例子，今天上午会场气温非常低，我旁边一位同志回去穿一个棉毛裤也觉得冷，我们这边探讨低碳发展，低碳经济问题，我不知道你在英国，在其他国家宾馆是不是也开的这么低，在这种情况下你感觉到怎么样能够把低碳发展变成我们每一个人自觉的行动呢？

　　杨家义：刚才左律克先生讲了一个生态城市讲的非常好，因为我们公司也搞这个，低碳园区，低碳工业园区，低碳的住宅区，低碳的园区，低碳的住宅区不仅仅是风力发电，太阳能，被动通风这些技术，还有一个人们行为方式的守则，通过宣传，通过教育在全球，全国形成一个大家的氛围，大家形成一个的习惯，实际上现在全世界范围内，或者说在我们国家范围内，低碳的理念跟以前很多年相比，已经不断的在深入人心了。因为我们国家规定空调26度，夏天不低于26度。我有时候到了写字楼，到了饭店也跟服务员交流，为什么要把空调打这么低，写字楼里面的服务员穿着西服，但是夏天一进去要开个会，有时候忘记穿西装，穿着衬衣很冷，一方面浪费能源，一方面客人也受罪。我们公司会议楼空调统统是26度以上，这样大家互相提醒，国家不断的宣传，不断的形成这样一种行为。我家里面夏天不开空调，稍微热一下忍受一下，开空调一个是不舒服，一个是浪费能源。

　　从企业角度也好，个人角度一定要重视节能减排，重视气侯变化，大家共同的地球，共同的责任。

　　主持人 李心合：谢谢杨先生。

　　罗杰·亚当斯：我们所做的节能减排的活动，尽管我们这一节是讲低碳的，可持续的发展，其实我们已经说了很多了。从CFO的角度上来说，我们要意识到可持续并不只是低碳，可持续性只是一个其中一方面，而且是我们现在比较重视的，低碳是可持续当中比较重要的。在很多国家里面水资源的利用也是非常重要的，可能相比低碳来说更重要，因为水是我们日常当中不可或缺的资源，还有我们见到在联合国有很多的项目，经济生物多样性项目，以及生物多样性的促进也是在企业的层次上面来说，也是非常重要的，我不想把我们目前讨论引导其他方向，我只是跟大家说一下CFO大家要在考虑可持续发展的时候，并不只考虑到低碳经济，事实上还有很多方面还没有提到，可能还需要继续的专著。比如说人力资源这一块，还有自然资源，我们今天下午也会提到，所有的这些包括我们的经济、社会和人力的资本，都是在我们可持续经济里面非常重要的，不只是低碳这一块，我只是在这再强调一下，大家所有CFO不要对未来有任何的忽视。

　　主持人 李心合：其实低碳只是一个方面，比低碳更重要的是可持续发展问题，低碳只是可持续发展战略当中一个内容，一个要素。从60年代之后全球就已经出现了一种新的文明概念，那就是生态文明，从60年代意中潜移默化，一种渐进式的转型正在持续，那就是从人类中心主义向生态中心主义转型，生态文明战略，和谐社会战略，科协发展战略，这一系列新的战略就出现了，低碳经济只是应对这些新型的发展战略，发展战略，发展思想的一个方面。感谢罗杰·亚当斯先生做了这样一个补充说明。我最后再提一个问题，这还是问杨家义先生的，我们不管是公司法也好，还是我们的教科书，经济学的也好，财务管理学也好，会计学也好，都一直有一个提法，说企业要给股东创造更多的价值，要给股东服务。既然为股东服务，我们这个地方又提倡发展低碳经济可持续发展，又提倡社会责任，这之间又有矛盾了，请问这个矛盾是怎么解决呢？

　　杨家义：我觉得这个是一致的，不矛盾。为什么呢？现在的企业，已经到了公元2011年的9月份了，不是传统的早期的1642年技术革命以后最早期的那种发展，血汗工资制，原始积累等等这些。如果给股东创造财富，这跟社会责任是不矛盾的，如果一个企业不履行社会责任，最终是发展不下去的。比如说有一些企业环境不重视了，最后只能关门了，企业股东利益得不到保护。或者你偷税漏税了，高污染，高排放，排放很大，你的产品由于碳关税不能出口，这样股东利益是得不到保护的，碳足迹国际上规则标出来，你一看碳足迹，一个薯条也好，一个衣服也好，碳排放就很大，到时候舆论氛围，就像现在已经初步形成舆论氛围，大家不穿皮毛，到时候碳足迹一标出来，小孩就不吃你的薯条，不穿你的衣服，你的产品根本走不出去，股东利益恰恰得不到保护，我觉得是一致的，守法经营，低碳发展，履行社会责任，企业可持续发展，尤其是节能环保市场很大，国际、国内，光中国未来五年三万亿的市场容量，国际上加起来更大了，履行社会责任跟这些节能减排，跟企业的发展有机的协调起来，经济效益、社会效益，环境效益有机的协调起来，从长远来看得到发展，股东利益得到一个持续的保障，谢谢。

　　主持人 李心合：我们这一场围绕着低碳经济背景下的企业战略和财务创新，四位嘉宾分别从不同的角度给我们做了一个很好的阐释。对于低碳经济这样一种新的发展模式，对我们企业在经营和财务等方面产生哪些影响，提出了哪些挑战，如何去应对，特别是作为我们CFO如何结合CFO的角色，CFO的职责去应对低碳经济发展对我们的挑战，四位嘉宾给我们做了一个非常好的阐释和讲解，在此我们用掌声对四位嘉宾表示衷心的感谢，也感谢我们全体与会代表，谢谢大家。