与会嘉宾点评淘宝商城事件与指点投资方向

　　2011年10月20日，2011(第四届)中国管理模式杰出奖颁奖典礼在广州举行。新浪财经图文直播本次会议。

　　罗振宇：谢谢讲先生，乔布斯的两句话“Stay hugry ，Stay foolish”起码我们已经实现了一个，本来我们现场还有一个论坛环节，大家可以看到场上的座位都已经摆好了，但由于大家都“Stay ，我们把环节稍微变一下，我们提出一些问题，请他们逐个上台回答我们的一两个问题，然后请他们从贵宾通道下下场。

　　这两个问题很简单，都是最近发生的两个事，马云由于淘宝商城的规则的改变了，很多人骂他，大家知道中国要诞生优秀的企业家不容易，马云这样为社会做这么贡献的人，这么有创新精神的人，我们这么多做媒体的，尤其做商业评论的人看到后都很痛心，但是我们如何处理好，这样稍有不慎万人痛骂的状态，看看各位嘉宾怎样处理这样的事，如果因为一个企业有小错误，而在全媒体的环境中大家说你没有王道，我们感到很委屈的情况下怎么办？

　　第二件事，大家知道最近联想集团在转型，其中有一个非常有趣的步骤，大手笔投资农业，联想集团的陈绍鹏先生认为为这个方面的总司令，除了柳传志先生本人，我们也想请教一下，对于在场的这些关注王道管理，关注中国成长的企业家们，我们能不能给大家指出下一步中国产业发展的最富饶的“金矿”在哪里，除了农业还有哪些。

　　接下来我们请主讲嘉宾上台，首先有请许嘉璐先生。

　　请您用一两句话告诉马云，虽然他不在现场，如果企业家受到委屈该怎么办？用王道如何处理？

　　许嘉璐：第一，大家应该对马云宽容，第二马云自己应该有耐力。谁也不能保证自己的一切决策迈出的每一步都是正确的。

　　罗振宇：第二个问题是给在场的企业家建议一下，最富饶的金矿还在哪个方向的如果大家选择一个方向要拓展业务，您的建议是什么？

　　许嘉璐：我作为一个消费者和各种产品的消费者和服务者，我始终认为作为一个13亿人口的大国，它的实力，不管是软实力，还是“剑”都应该以实体经济为基础，没有庞大而坚实的实体经济，服务业就谈不上，因此我个人不太赞成将来服务业成为压倒一切。对一个小国来说，我访问过比利时和卢森堡，如果我们开着车大概半小时把它的国土转得差不多了，它就是以服务业制胜而致富的，但是对于13亿人来说，第一产业只是基础，维持生存；真正的“金矿”是一个混合的金矿，就是实体经济制造业加发达的服务业。

　　罗振宇：谢谢，许先生给了我们六个字，“不愤怒”、“别玩虚”的。下面有请的是龙永图龙先生。

　　有一个人我们的现场已经存在，虽然他的肉身不在，那就是马云先生，想请教龙先生应该怎么办面对公众的愤怒？

　　龙永图：马云已经对公众道歉了，应该允许人犯错误，也应该允许人改正错误。我们中国优秀的企业家太少了，我们要采取容忍的态度，就象前一段时间我看到短道速滑的王蒙，他确实做得不好，但能够战胜韩国的短道速滑太不容易了，对于优秀的企业家，中国人要宽容，这样我们才能有希望，能够在真正需要的时候，有最需要的中国人，为中国人顶着这个天，所以希望大家对马云宽容些，谢谢。

　　罗振宇：针对您的第二个问题我稍微改一下，现在很多人说内需是金矿地外需太危险了，因为中国的对外依存度已经太高了。你说了中国的金矿不是多了，而是少了，在您看来发展对外贸易还是金矿吗？

　　龙永图：中国作为一个发展中国家还要坚持扩大出口，从我来看，不管是依靠国外的市场需求，还是依靠国内的市场需求都是好消费，不是说依靠国外市场的消费就是坏消费，依靠国内市场的消费就是好消费，都是消费，都是需求。就象美国人它们依靠出口，英国人依靠出口，德国人依靠出口，才打下了在全球的经济霸主地位，我觉得中国在相当长的一段时间里还是要把对外出口看成中国经济发展的一个强大动力，在这个问题上我们不能犹豫，如果在这个问题上犹豫了，我们放弃了我们优势产业，以劳动密集型产业的大的优势，我们就是“自废武功”，我们要坚守这一条，不要因为美国人说我们出口多了就要抑制出口。

　　罗振宇：龙先生建议我们“不苛求，不犹豫”，下面请出柳先生。

　　在场有微博(http://weibo.com)的人准备好了，下面一段叫“柳传志先生辣评马云”。

　　柳传志：马云是一个把名誉看得比钱重的人，这是事实可以说明的，他阿里巴巴所占的比例和同伙来说，实际上是他相当大的利益让给了它的合作者。这次事件的发生如果认为马云有错的话，我认为是方法的错，而不是态度的错。淘宝网和阿里巴巴网里面的商业客户质量确实有一些问题，我曾经叫我的秘书在网上买过一个送人的产品，当时拿到的时候是从不同卖家那里买的，货过了不久全坏了，这说明确实应该对里面厂家的给一个门槛。但如何保护小商家的积极性，应该怎样做才能让大家都支持，使得个别不好的人被踢出去，这些方法本身值得考虑。

　　马云现在肯定复盘，把所做的事情重新想一遍，我希望他想的时候更多的从自己身上找原因，不必去埋怨客观，埋怨客观没有什么好处，方法也要更多的从自己身边找。

　　罗振宇：刚才农业的话题是提给您的，有些人说过几年你会发现今后搞农业会像搞金矿一样都是非常挣钱的，您对在座的企业家有什么建议？

　　柳传志：内需本身确实有巨大的市场，比如在场的朋友都愿意付出相对高一点的代价来吃到真正安全的食品，但真正安全的食品为什么难以做到，因为里面有若干个环节。比如生产环节，过去如果是小农户，一家一户来做的话，无论如何保证不了安全，就象牛奶出的问题，生产环节现在由于国家的政策有所调整，有可能让我们用工厂式运作，让我们用更安全的方法保证到生产源的安全性。

　　另外，从运输、冷链、加工、销售任何一个环节都可能出问题，真正要做农业的话，要保证把每个环节做好，需要有相当大的投资，而且能够沉得住气，不要急于赚钱，把品牌真正做出来，这点在管理和文化上需要有很大的功力。

　　文化的功力是，可能只能坚持一时，但如果能够坚持做下去，遇到违背规则的事都一直带有仇恨的眼光去看，这样去做才能做好。还有对于一些竞争对手，一些竞争恶性的行为都要估计到才能做好，但是真正都要做好，里面肯定有大量的利润空间和发展空间。前不久关于内蒙的马铃薯报道，我们想从吃的东西，从品牌做起，如果早点把马铃薯丰收的时候，考虑到淀粉加工，我想就没有问题，因为淀粉能加工的东西太多了，临时才说就晚了，实际上这里面还是有很大空间的。像刚刚讲服务业，物流运输如果不跟服务业配合能做好吗。包括像银行业，像中小企业之所以拿不到钱，如果我们能够很好的对中小企业有深入的了解的话，银行业才能够发展，总之这是一个互相配合的过程。

　　罗振宇：谢谢柳总，我真的希望我的一些媒体同行听听刚刚柳先生的这段话，一旦菜价贵了，大家就说中间环节太黑了，或者说运输成本太高，但实际上这些媒体人都没有明白一个道理，真正让社会得意的，让整个成本下来，真正的在于企业，我们要发出企业的功劳太大的声音，所以要原谅马云。下面有请出施振荣施先生。

　　首先请教一下您对马云这件事了解吗？

　　施振荣：不是很了解，但我听了以后我对他很佩服。如果检讨的话要以王道的思维进行思考，客观的外界是动态的，原来的王道不一定是现在合未来最合适的王道思维，因此为了不断的求新、求变，要更王道，你提出的解决方式不一定利益相关者都认同。这里面有两个可能，最重要的要王道，但是由于你的经验和能力，有些没有想到的地方，真的检讨后来就道歉，然后改正，赶快做适当的沟通。如果因为本来很王道，旧的利益即得者，可能要发挥沟通的能力，在没有产生误解之前，或误解之初步就要通过有效的沟通，要更王道。所有王道是为了创造社会更大的价值，而且利益相关者之间的平衡，这是我对马云给他提供的参考。

　　罗振宇：您做PC起家的，退休以后也一直在俯视这个产业，联想发布他们在PC的排位已经占到第二位，好像在这个竞争领域，红海越来越红，如果你提意见的话会是什么？

　　施振荣：我还是用“微笑曲线”和大家沟通一下，微笑曲线大家也有误解，说不要做制造，我从来没有讲过这计划。制造相对容易复制，只要有人力，有资金就可以做出来，所以它的附加价值是比较低的，刚才有报告说“微笑曲线”是附加价值比较高的曲线，很明显整个经济活动附加价值比较高的是研究、发展、创造、智慧、财权权、服务、品牌这方面，这些附加价值比较高。但反过来相对人力是比较差的，我们华人或者新兴市场，比起欧美创造品牌、服务的能力相对比较差，我也常讲制造的能力要到世界级十年就可以达到，研发的能力二十年，品牌行销的能力三十年以上，在这样一个情形以下，我们掌握了硬件制造，硬件至上要放更多的附加价值，尤其面对知识经济。经济活动里面的智慧财权权、知识的附加价值比较高，我们赶快培养能力，把我们的智慧，我们品牌的价值都放在这个载体上面，他产生的附加价值比较高，对社会的贡献比较高，在这个情形下我们不能放弃制造，制造是一个载体，但我们要培养我们朝“微笑”两端的能力，这个能力今天就要开始。

　　不必做很大的投资，要重要它的服务型，服务业对未来发展很重要，但是是在制造的基础上。我一直有这样的看法，中国内需的市场，经济体很快会变成世界最大的市场，最大的经济体，当有这么一个客观环境之下，他实际上是可以鼓励不断创新，建立更好的服务和品牌。在这种情况下，我们开始利用内需，把我们的制造规模，把我们创新的能力，把我们品牌、服务经营能力慢慢提升。当有一天13亿人口在享受生活的过程里面，会引起全世界的羡慕，这个就是外销的基础。没有任何一个理由，欧美市场在三十年之后不会利用中国的品牌，中国的创新，中国的服务来提供他们更进一步的提高人类生活的品质，这个是我所期待的。

　　也就是说我们有这个看法之后，我们今天要开始为二三十年之后，对为人类做进一步贡献做准备。

　　罗振宇：谢谢施先生，它的话每一个字都贯穿了王道的精神，有了王道就有了信心，有了王道怕什么危机，马云先生希望也能听到这个建议，有了这个建议我想也不要请什么公关公司了，让公关公司都饿死吧。

　　下面有请南方报业集团董事长杨兴锋先生，您作为媒体人的压力给马云的压力很大。

　　杨兴锋：我想一个优秀的企业家必须把社会价值和商业价值进行最好的结合，要实行最好的结合首先要有社会责任感，要把社会责任，把社会价值摆在第一位，这样就有了很好的解决方案。

　　罗振宇：您给大家也指一条路，下一桶财富可能来源于哪里？

　　杨兴锋：我建议大家关注一下文化产业，我这么讲是有理由的，因为过去的五年，广东的文化产业年增12.9%，高于同时期的GDP的增长率，而且现在国家又在大力的推进文化产业的繁荣，这里面它的创意产业，包括传统的工艺、传统的文化产业和高科技的结合，都是我们在座的各位企业家可以谋一谋的。

　　罗振宇：谢谢杨先生。我非常赞同杨先生讲的文化，其实文化就是体现经济，文化不是办报纸，办电视，体验经济都属于这个范畴，一想就知道文化有多大空间。比如格力空间，我们广州自己的企业，再牛把中国13亿人的每一个房子都装上空调，没法发展了吧，都顶天了。但是文化是每一个女孩当打开自己的衣橱时都发现自己永远少这么一件衣服，就是少了今天要穿的这件衣服，每一个女人一生多少衣服，没法数。

　　接下来有请本次论坛的主持人徐少春先生，能不能通过你把软件卖给他，让马云躲过这次劫难。

　　徐少春：我想说吃亏是福。我小的时候，大概两岁的时候，我的母亲抱着我炒菜，锅还没有完全烧糊，准备放油的时候我掉到锅里去了，我很感谢老天爷给我这次机会，大难不死，必有后福。王道，我们从意义的角度去考虑，是我们中国企业正在思考的一个命题。

　　主持人：未来的财富方向在哪里？

　　徐少春：中国企业都在转型，转型的机会就是我们的机会。

　　主持人：谢谢，肥沃的土地就是这样，什么种子撒下去就能长，感谢大家今天的参与，也感谢今天的嘉宾给我们分享这么多知识，甘霖和雨路，鉴于他们今天给我们分享这么多