聚焦物流顽症，公路三乱导致物流不流。

　　货车司机：路上修车 要罚款

　　一个月下来，罚款估计是5000元左右。如果我要修车，那停几个小时，就得上千，这本来就是设立的停车带。900元？大哥，那我交600块钱，不用开票了，交600块钱。

　　交警：罚款后 执法人员并没有开出任何票据

　　（交警）

　　停一个小时300块。那没办法，就是这么个意思。（停车带），我也管不着。（本来是900元，不开票，600元）那也可以。

　　黑龙江省林甸县某运管站站长：能得到罚款的60%

　　一般罚款走两个程序，缴上去之后，它又给返还回来了。给我返60%，当然这不能拿来直接花，直接花就肯定完了，就出事了，就完蛋了。这得走渠道，要缴到财政，财政再给拨回来，这样才正常，而且它（财政）克扣40%，之后给你留60%。

　　张鸿：如此罚款导致物流不流

　　（《今日观察》评论员）

　　这个乱大概分两层，一层是明理，就算是旁观者也能感受到的乱。比如乱设卡，那种移动的、隐蔽的测速，严格来讲都属于乱设卡的范畴。还有就是罚款没有标准，如果司机讨价还价，反而还会往里加。再有就是重复的罚款，本来已经罚过了，刚一过境，又要罚钱。按法律来讲，同一个违法行为不能重复处罚，但是执法人员说的很清楚，这相当于第二次结婚，再次结婚的时候，你就得再置办点家当，不能按上一次算，所以人家罚的也有理由。

　　还有一个，这个罚款是可以打折的，可以谈的。比如货车司机用买的空的行驶本塞钱，根据吨位的不同来决定塞钱的数目。交警一敬礼，就立马给这个塞钱的行驶本，然后就能挥手放行。这个钱就是司机逃避了的罚款，其实相当于打折的罚款。此外，还有神秘的带路人，就是有人知道哪个地方有罚款，哪个地方怎么走，能怎样逃掉罚款的方法。所以无论是交警，还是路政，他们要拦住的，都是拉货的，就是我们说的物流，这样反而是物不流了，因为只有拉货的，我才罚，空车反而可以随便走，如此一来，物就不流了。

　　马光远：路上的执法部门太多

　　（《今日观察》评论员）

　　从路上来看，执法部门非常多，有交警，也有路政部门，甚至连林业管理部门都有，有的地方甚至城管也跑上去罚款，这个罚款到什么样的程度？比如一个大货车司机拉一车煤，跑一千公里，那么平均每吨煤的运费等于提高了15块钱，这个数额是比较大的。

　　货车司机：执法人员的主要目的就是罚款

　　（货车司机）

　　只要你交钱，就叫你走。他也没有叫你卸货，钱一交就可以走，主要目的就是罚款。

　　竹立家：这就是典型的养鱼执法

　　（国家行政学院教授）

　　这就是典型的养鱼执法，什么叫养鱼执法？就是为了部门利益，或者为了个人利益，有意地放纵一些违法行为，或者对违法行为不闻不问，通过罚款实现部门利益或者个人利益。

　　张鸿：罚款上是有利益驱动的

　　（《今日观察》评论员）

　　有关部门在治理时，需要有关部门下面相对应的小部门来治理，但是这些部门在收费上是有利益驱动的。有路政公司的跟我表示，他在一个三线城市的一个小收费站，对罚款这个事，他们也挺冤的，他们的这个收费站是公路局和一个公司合作收费的，养了几十个人，有一半的人是没有身份的，等于是专门招聘过来执法的，也没有财政拨款，那就只能靠罚款。所以这些收费的一个月挣的也不是特别多，而且他们挣的钱都得从超载、超限里的罚款来。

　　马光远：执法部门眼里就是利益 而不是公路运输的良好秩序

　　（《今日观察》评论员）

　　在我看来，执法部门就是维护法律秩序的，但是我们看到的情况是，跑在高速公路上的每一辆货车几乎都是超载的。另外，如果罚款的目的是为了秩序，那么按照道理，罚款之后，秩序应该会变好，但是情况不是这样，因为秩序没有一点变化，但是罚款却越来越多。他们眼里是秩序，还是利益？事实告诉我们，这个答案非常清楚。

　　到现在为止，我们治理了这么多年以后，还是今天这么一个情况。这是因为对于执法部门来讲，对它的利益驱动力是最大的，他们可以拿出一部分钱来自己支配的，特别是那些不开票的，他们眼里就是利益，而不是公路运输的良好秩序。当然，并不是所有的执法人员都是这么一个情况，但对于一个执法部门来讲，它的整体形象不仅仅取决于99个执法者，还取决于其中的一个。只要有一个执法者本身不严格执法，那就对整个执法部门的形象影响很大。

　　贾康（财政部财政科学研究所所长）：罚款现在可能形式上不挂钩执法机构的收入，但实际上是有关系的，多罚款对他自己有好处，那么他就产生扭曲，不是从一个人本主义的立场考虑怎样更好地促进物流，我觉得这是一个配套改革要解决的问题，这样有执收执罚权力的机构，它一定要非常严格的收支两条线，另外以后应该通过事业单位改革，把所有事业单位执收执罚权力全部清除出去，取消，不能让事业单位来执行这种罚款的具体工作。

　　（《今日观察》栏目播出时间：周一至周五21：55－22：25）

　　

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