2011年06月16日 15:52 来源:CCTV经济半小时
晚上好,欢迎收看《经济半小时》。6月14日上午,交通运输部、国家发展改革委、财政部、监察局和国务院纠风办联合下发通知,要求切实解决收费公路超期收费、违规设站(点)等突出问题。5部委的联合发文距离6.8日温家宝总理主持召开的国务院常务会议仅仅过去了一周的时间。在那次常务会议上,推出了推动物流业发展的8项配套措施。政策的密集出台,意味着国家对振兴物流业非常重视。我们先来解读一下最新的物流政策。
为切实解决收费公路超期收费、违规设站(点)等突出问题,2011年6月14日,交通运输部、国家发展改革委、财政部、监察局、国务院纠风办等5个部门联合下发了开展收费公路违规及不合理收费专项清理工作通知。
通知要求,通过一年左右时间的专项清理工作,全面清理公路超期收费、通行费收费标准偏高等违规及不合理收费,坚决撤销收费期满的收费项目,取消间距不符合规定的收费站(点),纠正各种违规收费行为。在此基础上,研究制定加强收费公路管理、降低收费标准、促进收费公路健康发展的长效机制和政策措施。
中国物流与采购联合会副会长贺登才认为,国家五部门开展的这次收费公路违规及不合理收费专项清理工作非常及时,对我国物流业的健康发展起到了促进作用。
贺登才
中国物流与采购联合会副会长
贺登才:总体来说,我感觉还是不错的。这是交通运输部等五部门,贯彻6月8日国务院常务会议,也就是大家说的。国八条的一个具体行动,清理和降低公路收费标准,这是业内强烈盼望的一个政策。
在五部门开展收费公路专项清理工作的通知当中,关于清理的内容给贺登才留下来深刻的印象,其中第四条明确规定:对通行费标准偏高、经营收益过高、社会反映集中的收费公路,由省级人民政府组织有关部门,按照经营性公路收回投资并有合理回报、政府还贷公路按期还贷并满足养护管理资金需求的原则降低通行费收费标准。同时,完善公路计重收费办法,确保合法装载车辆通行费负担有所减轻。
贺登才:据我们物流与采购联合会的调查,大概咱们的物流企业过桥过路费大概占到它的成本的30%左右,还是一个比较沉重的负担,所以现在提出来要降低过高的收费,这是业内人士欢迎的一个现象。
在物流运输成本中,过路过桥费能占多少呢?4月27号,记者随同货车司机吴师傅从广东到辽宁,用了三天两夜的时间进行了实地了解。这次陆地行程2576公里,交费4878元,平均每公里交费1.89元。轮渡费用4100元,总共花费通行费8978元。那么这一趟利润是多少呢?
吴忠耀 长途货车司机
吴忠耀:毛的就是七千块钱。
吴师傅说,这一趟拉了32吨货,运费27500元,油费8080元,过路过桥费和轮渡费用8978元,一起开车的司机工资1000元,每趟保险、轮胎折旧、机油等费用2000元,自己能赚7000元左右,但现在从辽宁往广东方向运费压得极低,只有21000元左右,有时甚至是亏本行驶。这样算下来,正常情况下,从辽宁到广东一个来回,将近6000公里也就赚六到七千元。每个月在辽宁、广东之间能跑两个半来回,总共能赚12000到15000元,去掉每个月还车贷12000元,最多能剩下两三千元。
翟学魂 中国物流与采购联合会常务理事北京汇通天下物联科技有限公司总裁
翟学魂:谁会去做投资几十万,一个月回报率两千到三千的这样投资呢?所以资本家不会投这个钱的,所以为什么在这个成本结构下,中国的运输都是小老板,都是农民,就是连城市人,这个生意给你做,你肯定不敢做,因为出一件事,三年全白干了
物流行业毛利润率只有10%,那么高速公路公司利润率如何呢?《证券日报》曾评比过2009年上市公司三大暴利行业,路桥业荣登榜首,金融保险业位居次席,房地产业只能敬陪末座。今年三月份,经济半小时栏目曾就广东的广深高速进行过报道。这是一条已经建成通车16年的公路,一名律师去年把这条公路的运营方告上了法庭,他认为, 广深高速现在日车流量达到了当初设计流量的3倍,高速路变成了拥堵不堪的慢速路,但是收费标准一直没变,属于不合格商品,应减免收费。就在诉讼期间,他还发现,广深高速获取的堪称暴利。
赵绍华 广东格林律师事务所 律师
赵绍华:从他公开的财务报表以及中方公司入股说明书上的信息来看,广深高速公路利润是非常惊人的。
资料显示,广深高速公路初始投资122.17亿元,1997年7月正式通车。从2002年7月1日至2009年12月31日,广深高速合计实现了242.48亿元的路费收入,加上1997年到2002年每年15亿元的保守评估计算,广深高速公路的路费收入已经超过300亿元,将近投资的2倍。五六年来,广东当地的人大代表、政协委员多次提出建议,希望广深高速能够调整收费标准。相关部门也表示,正在积极调研,但到目前为止,广深高速收费标准调整还是没有时间表。
林林 采访广东省物价局党组成员 巡视员
林林:因为这个还牵扯到很多部门之间的一些协调、沟通。我们当然想越快越好。我想这个关键就是,如何理清地方政府和收费公路的利益关系,这是里头的一个核心问题。为什么这么讲,因为现在有些地方,它把公路作为经营性的一个单位,作为一个赚钱的部门,并且一些收非的标准不透明,而且老百姓缺乏对它的了解,所以大家还是迫切希望公开透明信息,知道这个公路原来贷款多少?那么多少年就收回来了,知道多少年就不应该再收了,不要把公路经营部门变成一个赚钱的单位。它应该是,为公共服务的一个单位,它要是够一定年限收回它的贷款了,那么它就应该停止收费了。
北京道路运输协会副会长恽绵则认为,要降低偏高的通行费标准。他最关注的就是广受争议的,且盈利水平颇高的首都机场高速公路,将来该何去何从呢?
恽绵 北京道路运输协会副会长
恽绵:因为他计划收费年限和实际收费年限这两个不相等的。中国经济快速发展,原来计划收30年的钱,可能他20年收完了,为什么还要让他收30年,是吧?你不能靠企业自己的社会意识和社会道德来约束他,这个不行,所以需要有法律来约束它,所以正常的应该如何去收费,如何去管理,让它最合理的状态下去维护整个社会的公平、公正,我觉得这是很重要的,
恽绵表示,第四条虽明确提出降低偏高的通行费标准,但是落实下来还是存在一定难度的。
恽绵:我觉得首先你是不是法得改,你要不改,它就有道理了,我就顶着你吧,你已经批准我再收60年了,我为什么不再收呢?你是不是要从你的行政的文件上要去改,比较好的,我觉得这个检查里头非常明确地提出了清理过去的文件,倾力过去文件相悖的,相矛盾的,和中央的政策不相符合他要去清理,我觉得把这条提出来,真正下决心去清理这个文件,后面的事情就好办。
5部委联合下发的通知内容非常明确地指向了路桥收费中的不合理现象。实际上,关于清理整顿路桥收费,社会各界曾经多次呼吁,也引起了一些地方交通部门的重视,广东省就曾经在2003年撤掉了107个收费站。但是由于牵扯到多方利益,每次整顿之后都会继续反弹。如何让政策落到实处需要各级政府痛下决心。在这次的通知中,就提到非封闭式收费公路的同一主线上,相邻收费站(点)的间距不少于50公里。这样的问题在我们之前的节目中都有体现。一起来看一下。
在这次交通部的《关于开展收费公路专项清理工作的通知》中明确提出,对站(点)间距或收费期限不符合《收费公路管理条例》规定的收费公路及收费站(点),要制定并落实具体措施并进行规范。按照国家相关规定,非封闭式收费公路的同一主线上,相邻收费站的间距不应少于50公里。然而我们的记者曾经发现有些地方的收费站存在违规现象。
这里是四川某地,在这条国道上,只有15公里就有两个收费站,还拿到了当地相关部门的审批。
工作人员;我也知道近,没办法。
这里是陕西某地,在普通公路与收费公路重合的地方设站,搭车收费。
工作人员:我也说不清楚
这里是吉林省某地,在两个相距80公里的城市之间竟然有7个收费站。
工作人员:太贵了
张晓东
北京交通大学交通学院副教授
张晓东:不管是封闭路还是非封闭路都有一个谁建设、谁收钱、谁还贷的问题。而收钱不仅还贷有更多可以操作的空间,所以大家都认为我这个作业区就争取让我来投资、让我来建设、将来就来我收钱,于是导致了虽然规定了是50公里,但是当这两个行政区域比如说它的间距不到50公里的时候,也会存在很多收费站。
张晓东认为,考虑到高速公路背后的公路投资、非行政区域的转包外包等一系列问题,要将这次《关于开展收费公路专项清理工作的通知》中的内容真正落到实处,确实有一定难度。本身这些问题存在,它有它更深层次的利益的根源,这些不是一个单纯的《交通法规》能解决的,甚至也不单纯是一个交通系统能解决的,应该在更高的层面上就整个公路的属性问题以及投资模式和方式问题,以及地方政府对公路、行业它的这种认定和定位问题,进行进一步的梳理和整顿。
这次通知中还规定,国家确定的东部地区省份政府还贷公路收费期限不超过15年、经营性公路收费期限不超过25年,国家确定的中西部地区省份政府还贷公路收费期限不超过20年、经营性公路收费期限不超过30年。然而在今年的4月份,我们栏目曾经报道的广东花都的收费站却是另外一种景象。
这里是广州市花都区的四角围收费站,这上面的收费年限显示,收费期是1994年到2044年,总共是50年,而我国的公路法及收费公路管理条例都明确规定,最长不得超过30年,这里却是50年,这是什么原因呢?
除了四角围收费站,在靠近花都市区的龙口收费站,记者发现,这里的收费年限是从1993年到2043年,同样也是50年。事实上,在花都区,收费期限50年的收费站还有3处。且令人惊奇的是,本应该是现在这五处收费站经营管理者的花都新东华道路发展有限公司也凭空蒸发了。花都区公有资产管理委员会办公室副主任刘小禹:因为有时候收费具体我们也不管。
记者:谁管?
刘小禹 花都区公有资产管理委员会办公室副主任
刘小禹:收费所
那么从1993年到现在,这128公里收费公里路费收入到底是多少呢,在路桥收费管理所,记者无意中见到了这样一份统计报表,这是现在五处收费站一天的收费总额,总共是140000多元。收费所副所长梁伟文承认,目前一年五处收费站收费在4000万左右,但是对于这些年来的路费总收入,梁伟文始终不肯透露。
记者:你们有这个数据可以查查吗?
梁伟文
广州市花都区路桥收费管理所副所长
梁伟文:这么多年,不是一下就可以查的。
记者:查个数字还这么困难吗?
梁伟文:你这么长时间,你数据的话,真的我查不了给你。
交通部门明确表示,花都收费站属于市、县违规自行转为经营性的收费站,违反国家和省的相关规定。
曾兆庚 广东省交通运输厅副厅长
曾兆庚:当时这个项目是作为中外合作的一个项目,经过外经贸系统审批,作为合作项目。作为合作项目,后来市有关部门把政府还贷性项目专程经营性项目,在程序上按照《收费公路条例》没有按照收费程序上报。所以我们要求花都区将这几个收费站要按照程序重新上报审核。
节目播出后,花都已经拆除了五座收费站,相关部门透露,这些年来收费超过10亿元,但这10亿元的去向还是谜。
张晓东
北京交通大学教授
张晓东:有一些变相的原因就是原来政府投资还贷,它转向给企业以后,这个擦边球打得是这一部棋,
记者同时了解到,2008年,国家审计署曾对18个省市收费公路进行审计。结果发现,辽宁、湖北等16个省违规设置收费站158个,至2005年底违规收取通行费149亿元。浙江、安徽等7省提高收费标准,多征收通行费82亿多元。山东、北京等12个省市35条经营性公路,通行费收入高出投资成本数倍乃至10倍以上。18个省市政府和交通部门将应专项用于还贷的通行费收入291亿元,改用于其他项目。财政性资金投入经营性公路形成的国有股权收益及转让公路国有资产取得的转让收益中,有58亿元遭闲置或被挪用,根本没有用于公路再建设或偿还贷款,17.9亿元被挪用于建楼堂馆所、投资股票和对外投资,用来还贷的钱不及收到的过路费的1/10。审计署指出,这些做法已违背了“贷款修路、收费还贷”政策的初衷,实质是将政府提供公共产品的一部分责任转嫁给社会和公众。
业内人士指出,高昂的过路过桥费已经严重阻碍了物流业的健康发展。
张晓东
北京交通大学教授
张晓东:2008年查出了这么多事,大家期待着怎么做,也许会有一些处置,但是3年以后,它不再查了,这三年,那第一年大家都不办了,第二年、第三年大家又开始死灰复燃,
张晓东认为除了建立公开透明的常态审计制度外,还应规定明确的问责机制。
张晓东:我想可能会部门问责可能会被问到,但是究竟谁被问责了呢?如果只是一个部门问责了,没有一个具体责任人来的话,那还是逢场作戏或者说还是兵来将挡、水来土掩、魔高一尺,道到一丈就是这么个情况。
贷款修路、收费还贷是上世纪80年代为了解决公路建设中资金紧张的局面而实行的一种政策,虽然当时解决了资金的问题,但是长时间以来也沉淀了一些矛盾和问题。过去针对公路收费,国家也出台了一些法律法规进行治理,但是效果并不明显。针对社会反映强烈的公路三乱问题,5部委又是如何表态的呢?
治理违法违规现象,罚款是其中一个重要手段。但是针对罚款本身,大家众说纷纭,从管理部门来说,如果没有罚款这个手段,将增加管理难度;但是乱罚款现象层出不穷,也让物流企业叫苦不迭。所以,在此次5部委最新出台的通知中,有关治理乱罚款的规定,成为全社会关注度很高的一项重要内容。
对于公路运输的乱收费、乱罚款等行为,交通运输部等五部门关于开展收费公路专项清理工作的通知中,清理内容的第六条规定,对违反国家有关法律、法规规定,擅自在公路上设卡实施检查或收费的行为,要坚决予以取缔并严格追究相关人员的法律和行政责任。中国物流与采购联合会副会长贺登才认为,这项规定,切中了物流症结的要害,非常有必要。
贺登才 中国物流与采购联合会副会长
贺登才:我们感觉这是顽症当中的顽症,毒瘤当中的毒瘤,应该坚决把它取缔,我看(通知)上边一些用词,也是很严格的,所以我们也特别盼望着能把乱罚款乱设卡,这个问题真正的给它解决。
我们再来回顾一下公路上的罚款乱象。
4月22日,记者在鄂尔多斯坐上一辆开往河南西峡的大货车。中午12点多钟,大货车刚通过内蒙陕西交界的高速公路收费口就出了故障,停在紧靠收费口附近的休息区。下午1点左右,路政人员赶到,违规扣下了只有交警才有权力扣留的行驶证,然后开始计时罚款。
记者:1小时要罚300元,如果车要是修好几个小时的话,罚款岂不是要1000多元了。
路政人员:那我管不着
就是这么个意思,
记者:那你这本来就是设立的停车带,为什么还要罚?
路政人员:那我不管,这是我们公路公司的规定。
下午4点半,大货车还没有修好,路政人员再次赶来,要求罚款900元。司机哀求了半天,记者看到,这位执法人员在拿到司机给的600元后,他没有开出任何票据,只是把驾驶证还给了司机,然后和另一位执法人员驾车离去。
5月11日夜里10点,记者赶到了位于黑龙江省西部的林甸县,刚进县城,记者就在这个路口见到了一辆闪烁着警灯的执法车,几名执法人员正对两辆货车拦车检查。
朱玉鋆 黑龙江省林甸县道路运输管理站稽查队长
朱玉鋆:我们是林甸县运管的稽查人员,现在是6个组三班倒,在这里定点值班,对过往车辆进行检查。
记者注意到,稽查队长朱玉鋆的手包里装着一本票据和不少现金,他告诉记者,这些都是罚款。从下午四点到晚上十点,这六个小时他们共罚款2300元。
凌晨五点,记者又一次来到了这里,发现夜里那台运管的执勤车还在,只是这一次在他们对面又多了一台警车,一名警察在对一辆货车进行拦截检查,见到记者,这辆警车迅速离开了。记者又一次见到了朱玉鋆,此时记者注意到,他昨天夜里拿的那本票据已经用到了最后一页。在查看票据后,朱玉鋆告诉记者,他们共对18台车辆进行了处罚,总共罚款5200元,平均下来每台接近300元。在朱玉鋆翻看票据的过程中,记者观察到,对这18台车辆的处罚中,有将近一半的处罚依据是《中华人民共和国道路运输管理条例》第六十九条。
第六十九条是这样规定的:客运经营者、货运经营者不按照规定携带车辆营运证的,由县级以上道路运输管理机构责令改正,处警告或者20元以上200元以下的罚款。也就是说,这一条的处罚是警告或罚款,即使罚款,也是在20元以上、200元以下,但从朱玉鋆出示的票据上看,所有的处罚全是最高限200元。
贺登才 中国物流与采购联合会副会长
贺登才:互相之间有一个利益关系,有些地方政府或者有些部门,把罚款给它定指标,作为他们收入的一部分所以这是非常不合理的。要把公路的管理部门要转换职能,他们的主要职责,在于如何保证我们公路的畅通,把公路的畅通作为对他们的考核指标,而不是把罚款作为他们的指标,一个就是要斩断他们之间的利益关系,不能让他们以罚款为维持一些人养人的一个借口,再一个要建立一个强有力的监督机制,我感觉应该建立一个全国性的投诉平台,一旦发现这些,大家都有权举报有地方说话。
恽绵认为要根治公路乱罚款,最关键的就是解决:违法人,同时也是执法人的问题。
恽绵 北京道路运输协会副会长
恽绵:这次我们是希望基本上斩草除根,我们是很希望它真的除根,除根真的是要从法上。。。。所以这次我觉得呢,这个文件其实出台就是一个很好的方法,五部委,国务院交通办,这就好办了。
公路三乱的问题形成已久,面对各地出现的乱收费、乱罚款、乱设卡等问题,各地都存在着有法不依、执法不严的情况。为此国务院纠风办、交通部等部门多次发文,要求整顿公路三乱。在5部委新的通知中,我们再次看到,要对各地出台的有关收费公路方面的地方性法规和规范性文件进行清理。这意味着,那些打着小算盘的所谓的办法、规定等等,该到了说再见的时候了。
王锡锌
北京大学法学院教授
王锡锌:对于各个地方关于收费公路管理的各种规范性文件或者地方粮票要进行清理,这个清理为什么很重要,为什么具有针对性?我想很重要的一点就是各个地方现在收费公路管理的乱象,大家包括有的时候是完全违法来设立收费公路,还有的是虽然不违法,但是违反规定
王教授告诉我们,其实在2004年国务院颁布的《收费公路管理条例》中,已经明确规定公路了的收费期限。政府还贷的公路,只能以收费还贷作为目的,如果政府已经还清贷款,就必须停止收费。
这个规定白纸黑字,写的非常清楚,那么地方上有一些这种收费公路,完全无视这些规定,就是你有上有政策,我下有对策,也就是说,我们可以有地方性的规定,强调地方的这种特殊情况,但本质上其实是和中央的这种法律法规叫板,在对着干,叫板、对着干最主要的还是为了自身的利益。
王教授告诉我们,首都机场高速公路在1993年建成时,是政府贷款修路收费还贷,但是这条公路到1996年的时候,就转成了经营性公路,而经营性公路当时核定的收费期限是到2026年,也就是30年。
但是如果按照现在这个五部委通知中明确规定的内容,考虑到首都机场高速它是原来由政府修建的这种收费还贷公路转成经营性公路的,那么这个收费期限其实最长不能超过20年,
王教授告诉我们,目前他最为关心的是,这些存在问题的收费公路在未来是否会按照五部委通知进行整改。
如果我们要严格地落实五部委的这个通知,那么我们完全就可以看一看,接下来这样一些收费公路特别是公众高度关注的这些收费公路的个案,在收费期限上到底能不能规范?规范到何种程度?所以,我觉得在这一点上,应该说我们也可以看到,这次五部委的这个通知,它不仅仅有针对性,而且显示出了对收费公路乱象治理的一个很大的一个力度。
王教授同时坦言,有关部门也应充分认识到这项落实工作的难度。
因为收费站的背后是真金白银的利益,如果没有这种充分地有效的监督,如果没有这种有力度的这种政策的落实、措施的落实,谁愿意把这个真金白银让出来?
从6月8日物流业国八条的出台到昨天5部委联合发文,中间只有短短一周的时间。在这么短的时间内要把物流业存在的问题厘清并提出解决方案,并不是一件容易的事情,不难看出,在这些日子里,交通部门及有关方面,做了大量的调研和梳理工作。
6月8日,国务院总理温家宝主持召开国务院常务会议,决定从税收、土地政策、降低过路过桥收费和加大物流业投入等方面着手,推出了推动物流业发展的8项配套措施。这8项措施被业界称为物流业的“国八条”。这是继2009年3月国务院颁布实施《物流业调整和振兴计划》之后的又一重大政策调整,交通运输部公路局路网管理处处长吴春耕接受采访时透露,物流国八条出台以后,交通部紧急研究落实措施,召开专门会议进行部署。
吴春耕
交通运输部公路局路网管理处处长
吴春耕:作为交通运输部门主要是抓好以下四个方面的工作:一个是要大力发展甩货运输。作为现代物流的一种先进的运输方式我们已经出台了专门的政策进行鼓励;第二个方面就是要大力发展应用推广电子不停车收费;第三个方面进一步加大力度清理整顿收费站点,降低过高的标准和取消一些不合理的收费;第四个就是我们正在研究发挥邮政与运输,农村客运的优势,实现覆盖城乡的,尤其是覆盖农村的现代邮政物流体系,确保农资产品进城和家电下乡的配送运输体系。
吴春耕告诉记者,对于公路不合理收费,交通运输部高度重视,并将作为近期工作的重点。
吴春耕:整个方向就是要通过专项清理,来取消一些超期收费或者违规的不合理的收费,同时降低一些过高的收费标准,同时进一步加大西部地区普通公路取消收费的一个力度。
吴春耕告诉记者,在治理公路收费的同时,交通部也将积极促进物流车辆便利通行,交通运输部正在与财政部、发改委商讨指导意见,大力发展电子不停车收费系统。
吴春耕:目前全国高速公路,电子不停车收费已经发展非常迅速,已经有2150条车道和140万用户,这个规模正在迅速扩大,高速公路电子不停车收费这个系统推广以后,作为车主来讲,一个是可以快速的通过收费站,对于现代物流达到一个快速高效的作用,另外一方面实行etc以后,各个地方在通行这方面给予一定的优惠,比如说不少于5%的通行优惠,那么这在一方面也降低我们物流车辆的运输成本。
北京道路运输协会副会长恽绵表示,此次专项清理工作落实起来效果会怎样,现在还不得而知,但是如果设立一个类似工商的12315投诉平台,效果肯定不一样。
恽绵 北京道路运输协会副会长
恽绵:这一年时间,我们针对这个整治的一个投诉、处理的平台,我们可以各种方式,你可以电话,你可以邮件,你可以短信,你可以微博(http://weibo.com),你也可以网上直接填。。。你让每一个司机都知道,我碰到公路三乱的时候,我可以打一个电话,你政府可以来核实,我说的是假的,你不理我就好了,我说的是对,你们就解决。等于全国几百万个司机,上千万个司机,有上千万个监察员帮你监察他,这事还有做不了的道理吗?
北京大学王锡锌建议,要加大信息公开的力度,要强化社会监督的力度,如果说信息公开以及对公众让公众有更多的这种监督权,考虑到公众其实一方面他们在日常的生活中总是与这种收费公路的乱象与问题更为接近,而且他们有切身的利害关系,所以他们不仅仅有监督的这种信息,也有监督的这种动力,它就可以变成一种有效的、在场的、持续的监督。
半小时观察:
从物流业国八条到5部委联合发文,密集的政策出台显示出国家对于振兴物流业的决心和信心。
我们注意到,目前出台的政策已经非常细化,属于可操作的条文。但是我们也注意到,政策涉及到一些地方和部门利益的交织,要在国家要求的一年多时间内完成对整个行业的整改,需要下大力气、需要咬牙斩断一些利益链条、调整一些地方政策法规,这都不是短时间内能够完成的。
我们希望这回声势浩大的整改能够有专门的机制监督理顺,趁热打铁,使振兴物流计划能真正落到实处。
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