新浪财经

芮成钢专访卡斯滕斯

2011年06月20日 16:47 来源:CCTV《财经频道》

芮成钢专访墨西哥央行行长卡斯滕斯。(央视配图) 芮成钢专访墨西哥央行行长卡斯滕斯。(央视配图)

  卡斯滕斯简介

  卡斯滕斯,墨西哥央行行长。1958年生于墨西哥城,毕业于墨西哥自动技术学院;1983年、1985年分别获芝加哥大学经济学硕士和博士学位;2003年至2006年担任国际货币基金组织副总裁;2006年至2009年出任墨西哥财政部长;2010年担任墨西哥央行行长。

  2011年5月,宣布竞选国际货币基金组织总裁

  第一部分:总裁之争

  小片

  【正文】5月14日。突然之间,前国际货币基金组织前总裁卡恩,双手被铐、钻入警车的画面,几乎充斥了全球所有的媒体。5月18日,卡恩因被控性侵犯宣布辞职。然而,在这个消息公布之前,围绕着国际货币基金组织新总裁人选背后的暗战早已烽烟四起了,作为掌控9000亿美元资金的全球经济消防员,国际货币基金组织的地位不言而喻。5月24日,中国、俄罗斯、巴西、印度、南非组成的金砖五国发表联合声明说,国际货币基金组织总裁由欧洲人世袭的旧传统应该被抛弃,从而反映全球经济的多元化格局。而欧美也表示,要坚决捍卫自己的传统权力。5月25日,法国财长拉加德宣布参加竞选。 

  【同期 法国财政部长、国际货币基金组织总裁候选人 拉加德】(5月25日)我决定参选国际货币基金组织总裁,这是我通过深思熟虑做出的决定,我咨询了法国总统和总理的意见,他们也同意并支持我的竞选,在过去几天中,我接到了不同国家的电话,他们支持我参加竞选的决定。

  【正文】同一天,来自新兴经济体的墨西哥央行行长卡斯腾斯,也宣布参加竞选。 

  【同期 墨西哥央行行长、国际货币基金组织总裁候选人 卡斯滕斯】我认为,拉加德是一个很有经验的政府官员,她也是一个成功的财长,我并不怀疑她会成为一个称职的总裁,但我认为我也是十分称职的。

  【正文】宣布参加竞选后,拉加德、卡斯腾斯先后展开自己的全球拉票之旅。5月30日,拉加德抵达巴西,6月7日到印度,6月8日到中国,再辗转到葡萄牙、中东地区。而卡斯腾斯也紧追拉加德的后尘,从巴西、阿根廷出发,一路赶到西班牙、葡萄牙、加拿大、印度、美国。正当全球热议卡斯滕斯与拉加德谁将最终入主国际货币基金组织之时,以色列央行行长费希尔在最后一刻突然宣布参加竞选,作为前世界银行首席执行官、前国际货币基金组织第一副总裁、全球最佳央行行长、美联储主席伯南克的博士论文导师,这样一位经济学界的泰斗级人物参选。有分析人士猜测,费希尔很可能成为拉加德与卡斯腾斯两大阵营僵持不下时的折衷人选。但他67 岁的高龄,不符合首次出任总裁不超65岁的规定,国际货币基金组织决定不给予费希尔豁免待遇,他一腔热情却注定只是一个插曲!然而,就在竞选冲刺的最后时刻,卡斯腾斯在美国出人意料地公开承认自己胜算很微小。 

  【同期 墨西哥央行行长、国际货币基金组织总裁候选人 卡斯滕斯】(2011年6月14日)我知道,这是一场艰难的战斗,这就像一场比分悬殊的棒球比赛,对手已经得了5分,而我们还一分未得。

  【正文】卡斯滕斯这番表态,让这场看起来是国际货币基金组织历史上最激烈的总裁竞选,在瞬间又增加了一层迷雾。 

  芮成钢专访

  芮成钢:那么您认为您和拉加德谁获选的机率更大呢?

  卡斯滕斯:拉加德所具有的一个优势是,欧洲国家在IMF有很大的话语权,已经表示对她的支持,这无疑是一场50%对50%的较量。 

  芮成钢:您的IMF总裁竞争对手拉加德上周参与了我们的节目。我当时也让她对您进行了评价,您想对她做些评价吗?

  卡斯滕斯:她很和蔼,当然也很有经验。她拥有财政部长这项很令人羡慕的职位,同时也担任20国峰会的主席。她具备的一些品质是其他国家财长所不具备的,我肯定IMF对此会予以重视。我是说,我认为她具备担任IMF总裁的能力,我也肯定,如果她当选的话会是一名非常称职的总裁。 

  芮成钢:在您此次全球范围内拉票的过程中,哪个所到国令您最为感兴趣?哪个国家会给你最大的支持?

  卡斯滕斯:所有这些国家都对我参选非常支持,其中很多都表示在对我和拉加德进行公证比较后就会做出决定到底支持谁,下周我和拉加德都会参加董事会的面谈,许多国家都会等听到面谈后再做出决定。 

  芮成钢:关于如何成为一名卓越的IMF总裁有很多的争论,如果不把国籍因素考虑在内的话,在您看来是什么样的标准呢?

  卡斯滕斯:IMF有187个成员国,要处理经济和金融问题。全球发展日新月异,需要能够处理危机的专业知识,也需要能够辨别哪种政策会发挥作用的知识。

  芮成钢:国籍真的有关系吗?

  卡斯滕斯:我认为没有,国籍最终也应与此无关。最终的原则应该是选择成员国心目中最好的人选,这个人选能够带领IMF。这么说并不是因为听上去很悦耳,也不是出于良好愿景,而是因为最重要的是,要保证IMF能够发挥效力,就要使其具备合法性,达到的渠道就是组织内的成员认同总裁带领IMF。再者,我想再次提到的是,因为IMF主要的职责是政策适应, 有时虽然提供财政支持,但也是条件性政策,具体而言,为了能让政策适应为人们所接受,需要让人们感到接受建议是出于对IMF的认可,这种建议并不是仅惠及某一方的,也不是出于对全球某些国家的考虑而诱发出的。因此要选择最为出色的人作为IMF总裁这点很重要。 

  第二部分:卡斯滕斯本人 

  小片

  【正文】以色列央行行长费希尔虽然失去了竞选资格,但作为曾经的第一执行副总裁,他强调:全球重大的经济问题都日趋复杂,而国际货币基金组织的职员却往往给出相互矛盾的建议。如果没有接受经济学的正规训练,你无从得知谁的观点正确、谁的观点有误。他认为,国际货币基金组织新总裁必须是一个真正的经济学家。 

  【同期 法国财政部长、国际货币基金组织总裁候选人 拉加德】我没有经济学博士头衔,因为我的专业背景主要是法律,但我也受到了经济方面的培养,不管怎么说,我都是能够胜任的。

  【正文】与拉加德不同,卡斯腾斯是诺贝尔经济学奖摇篮——美国芝加哥大学的经济学博士,全球61个诺贝尔经济学奖获得者中,有24个与芝加哥大学有关。有媒体这样对比卡斯滕斯和拉加德,拉加德出任法国财长四年,没能成功地控制预算赤字。卡斯腾斯在墨西哥的表现尤为突出,墨西哥2011年预算赤字仅相当于GDP的1.6%。卡斯滕斯还曾在2003年至2006年担任过国际货币基金组织副总裁一职,卡斯滕斯的经济学知识背景和工作履历恰恰是拉加德所缺少的。芮成钢专访

  芮成钢:一些领域内,您的经验和能力将会起到更重要的作用,做得更好。

  卡斯滕斯:我同意。当然,她从事了4年经济政策制定的工作,但在这个领域我有30 年的经验(笑),我经历过各种事情。她之前未曾担任过IMF的董事或者权威性职务,而我在8到9个国家的支持下,曾担任过IMF的执行董事,所以我不仅代表了IMF的利益,而且对IMF机构本身和其面临的挑战非常清楚,知道它们对IMF的作用。这使我成为一名强有力的候选人。 

  芮成钢:可能IMF总裁也需要同全球各国财政部长、各国央行行长建立广泛的联系,能够在国际社会中各种利益和势力中进行调停。您同意吗?

  卡斯滕斯:确实如此。我认为也需要用功绩来说明这点。自20国峰会成立至今,几乎每一次我都有参与,我也一直在参与IMF各种会议,我是国际清算银行董事会成员,巴塞尔金融稳定委员会成员,我也曾是国际银行联合发展委员会主席。这些在多个国际机构任职的经验让我建立起稳固的国际关系,这一点无疑在作为IMF主席方面很有帮助。 

  芮成钢:您是否发现有这种说法,恰恰由于欧洲受债务危机的影响,希腊、西班牙、爱尔兰都陷入了巨大的财政危机,从而促使欧洲人担任IMF的总裁。

  卡斯滕斯:这是当下许多欧洲人普遍持有的说法。但我认为这种原则是不恰当的,这种论据也不充分。因为IMF的总裁是针对所有地区的,我们无法预知未来下一次危机在哪里发生,如果因为希腊目前陷入财政危机就向欧洲候选人投票,那我们假设下次危机发生在亚洲或拉美,我们就需要IMF的总裁来自拉美,因此我认为,如果竞选以这种形式进行会令人不满。同时,历史告诉我们,即使IMF的总裁不是来自某一地区,却仍旧能给这一地区带来帮助,造福区域中的国家。例如当欧洲人担任IMF总裁时,IMF对拉美和亚洲的发展都有所帮助。 

  第三部分:国际货币基金组织改革 

  小片

  2010年11月,国际货币基金组织执行董事会通过份额改革方案。改革完成后,中国的份额将从3.72%升至6.39%,投票权也将从3.65%升至6.07%,超越德国、法国和英国,位列美国和日本之后,从第六位升至第三。印度从第十一位升至第八位,俄罗斯从第十位升至第九位,巴西从第十四位升至第十位,四个“金砖国家”成员全部进入前十行列。但根据国际货币基金组织的计算,欧盟计划保有的29%的投票权,仍远高于其在全球GDP中20%的占比。中国的份额则远远不够,中国经济产出占全球GDP的14%,但只有6%的投票权。与此同时,按照国际货币基金组织的投票机制,重大议题投票需要85%以上赞成票才能通过,而美国享有接近17%的份额,拥有一票否决权,在国际货币基金组织的主导地位没有变化。 

  芮成钢专访

  芮成钢:卡恩和拉加德都多次表示,IMF内像中国这种新兴市场的权利和话语权应该予以提高,假如您当选IMF总裁,您在这方面会有进一步的推进措施吗?

  卡斯滕斯:我肯定也会持有此种观点,强烈支持这些措施。我的意思是这不仅仅是政策和原则的问题,同时新兴市场对IMF做出了很大贡献。对制定全球经济政策也起到很大作用,事实上,新兴市场较发达国家而言做出了更多贡献,这已不是出于偶然或巧合,而是这些国家努力奋斗,从而找到了适合自身的宏观经济框架。这促使我们去推行更多有把握的政策, 使我们有连续性的宏观经济框架,从而使IMF能够发挥它的功能,促进某一国家和全球整体经济增长 。所以正是公平和原则推动IMF继续发展,我会对此100%支持。 

  芮成钢:IMF还有哪些方面在您看来已经过时了,需要立即进行革新?

  卡斯滕斯:我认为在金融市场的监督程序方面是个问题。我们通过这次危机学到的是,金融市场变幻莫测,我们对此无法做好准备,因此我认为应对危机的能力之所以欠缺,很大程度上是因为我们没有做好准备。鉴于IMF主要的目的是通过政策适应以防止危机发生,因此我认为需要做出更多努力,动用更多资源来改进监督。 

  第四部分:欧债危机

  小片

  【正文】6月13日,标准普尔下调希腊主权信用评级自B降至CCC,希腊成为全球信用评级最低的国家。标准普尔警告说,如果希腊无法在7月获得新一期120亿欧元贷款,将成为欧元区有史以来第一个主权违约国。6月14日,欧盟27国财政部长在布鲁塞尔召开紧急会议,各国财长就援助方案仍存在分歧,希腊债务危机再陷僵局。作为新一轮救助的最大资金提供国,德国认为主动地进行某种形式的债务重组要比希腊破产好得多,希望希腊通过发行期限更长的7年期新债置换即将到期的旧债,以此筹得新援助方案中的300亿欧元资金,剩下的550亿欧元由欧盟和国际货币基金组织联合提供;但持有大量希腊债券的欧洲央行以及法国坚决反对,称债务延期即是违约。目前,希腊债务总额接近3400亿欧元,相当于国内生产总值的150%,有人做过测算,希腊若要单独偿还债务,必须在未来三十多年里年均GDP增长12%,这是不可能完成的任务。欧盟内部纷争不断,国际货币基金组织也威胁说,如果问题无法很快解决,将撤出其在希腊救助中的原始份额。面对这种局势,希腊总理帕潘德里欧不得不计划改组内阁,联合反对党共同应对债务危机。 

  【同期 希腊总理 帕潘德里欧】(6月15日) 我将于明天重新组阁,并立即举行国会信任投票,今天,我再次呼吁反对党领导人,希望尽快就紧缩政策达成一个必要的全国共识。

  【正文】法国总统萨科齐也呼吁欧盟成员国放弃彼此之间争论,就救助希腊的计划达成“必要妥协”,以捍卫欧元和欧元区的稳定。 

  【同期 法国总统 萨科齐】(6月16日)如果没有欧盟就不存在欧元,没有欧盟就不可能有欧洲的和平与稳定。

  【正文】欧盟成员国领导人定于23日和24日在布鲁塞尔召开例行夏季峰会,这被认为是欧盟出台希腊新救助方案的最后期限。 

  芮成钢专访

  芮成钢:如果您任职下一届IMF的总裁,您发现自己要解决像希腊这种债务危机的难题,您相应的对策是什么呢?您认为希腊会从欧洲债务危机中走出来吗?

  卡斯滕斯:我不这么认为。我认为欧盟和希腊应该合作,力争保持欧盟货币联合体。 我认为希腊正需要做出艰难的决定,不然问题永远得不到解决。因此,在目前这个阶段做出艰难的决定是有必要的,需要财政支持作为补充,但核心是确立所需的正确政策。 

  芮成钢:可是这种决定不仅仅是关于经济方面的,通常也有相当程度政治因素。

  卡斯滕斯:这是不得不去考虑的问题。事实上,希腊的问题一年以来都没有得到解决,这表明存在着一系列的问题。在我看来,要解决危机问题,总要把政治限制纳入进来。我的意思是经济制度的建立不是孤立的,需要考虑通过这些立法所需的政治意愿,这经常会导致政权的变化,这是很艰难的。比较好的方式是带有一些灵活性,从而使政策决策者们保证项目得以施行,并缓解给社会带来的影响。但最终而言,如果不采取措施,你是无法摆脱危机的。 

  芮成钢:贵国的邻居美国情况怎么样,您是否对于美国摆脱危机的能力尤为担心呢?

  卡斯滕斯:考虑到美国在全球经济中的规模和地位,如果在今后采取较为谨慎的财政政策,这可能会意味着增长变缓,但绝不是经济衰退。所以美国可能会出现经济增长速度放慢,但我不认为会出现衰退。 

  芮成钢:他们也会同样应对债务危机。

  卡斯滕斯:我期望他们也能及时解决这个问题。 

  芮成钢:换句话说,您预计上限的门槛将会提升。

  卡斯滕斯:当然。我认为随着进一步发展,这个上限无法保障金融秩序,要稳定金融秩序 需要出台其它的相关政策。 

  第五部分:让人又爱又恨的国际货币基金组织

  小片

  【正文】6月15日,希腊最大的两个工会组织24小时大罢工,希腊民众反对政府新一轮财政紧缩方案的抗议示威活动,已经超过了二十天。 

  【同期 抗议者】我今年25岁,我不知道我的将来会怎样,我对现在的状况感到非常生气,如果我们不出来抗议,又有谁会呢?

  【同期 希腊全国公职协会主席 帕帕斯毕罗斯】(6月10日)私有化、停止营业、公司兼并、失业,这些都会加重希腊人的负担,导致希腊人在公共服务方面的开销增加,而这些公共服务本来是有最低限额的或是全部免费的。

  【正文】为得到欧盟和国际货币基金组织的资助,希腊政府计划出售价值500亿欧元的国有资产。新采取的紧缩计划包括今年再削减64亿欧元赤字。除此之外,希腊公共部门的75万工作岗位将削减五分之一。目前希腊失业率已经高达16%,工会认为就是财政紧缩政策加剧了失业。早在去年12月,原国际货币基金组织总裁卡恩访问希腊时,数千名希腊民众就高举“希腊不欢迎卡恩先生”的标语。 

  【同期 原国际货币基金组织总裁 卡恩】我知道,会有很多针对国际货币基金组织的抗议,人们说“国际货币基金组织回家吧” 。我想说,我并不愿看到这种场景,但是事实上,要是我们回家了,你们并不比现在好过,更何况我们很快就会离开,你们在越短的时间内自食其力就越好。

  【正文】然而,回顾过去几十年国际货币基金组织的救援历史,的确是因为救援过程中附带非常苛刻的条件,让几乎所有接受过援助的国家都因此经历了一番切肤之痛。1997年,东南亚金融危机爆发,韩国接受国际货币基金组织570亿美元救助后,被迫答应包括整顿金融、紧缩对大财团贷款、降低经济成长率等多项措施,这一计划的签订几乎等于向国际上承认韩国整个经济体系的崩溃和自主权的丧失,自此韩国经济一蹶不振。《韩国日报》甚至将与国际货币基金组织签署协议的日子定为国耻日。受全球金融危机的影响,1998年开始,阿根廷陷入严重的经济衰退,失业率高达18.3%,拖欠了近1400亿美元的外债。为防止爆发大规模金融危机,2000年底,阿根廷与国际货币基金组织达成协议,获得近400亿的美元紧急贷款。然而事与愿违,2001年阿根廷经济形势一溃千里,引爆了经济危机。经济学家认为,正是由国际货币基金组织倡议的紧缩财政预算和私有化重要资源开发项目让阿根廷深入困境。时任阿根廷总统基什内尔动用外 汇储备提前偿还了国际货币基金组织贷款,把国际货币基金组织请出了阿根廷。芮成钢专访

  芮成钢:假设您当选了下届IMF总裁,您是否会帮助改善这种情况呢,就是当IMF给发展中国家提供援助时,总是附带苛刻的经济紧缩政策,这令许多发展中国家人民难以接受。

  卡斯滕斯:你知道,这就像当你去看医生时,有时除了服苦药外别无它法。可能会有这种情况,你有一定的自由权来避免做出这种痛苦的抉择,避免对社会造成的不利影响,但总的来说,你是无法避免的。所以更多的是,你是否有能力去认识问题,并寻求额外的帮助以便缓和对社会造成的不利影响。如果执行的政策迅速见效,好的结果是情况很快可以好转。所以最好的策略通常是使经济尽快恢复增长,可能短期内会带来痛苦,但对于长久而言,除此之外没有其它的办法。

  第六部分:墨西哥“反毒大战”

  小片

  【正文】2010年的墨西哥,一位20岁的女大学生引发了全球关注。她就是玛丽索尔·瓦赖斯。10 月,她当上墨西哥北部边境小镇瓜德罗普的警长。黑帮的腥风血雨让小镇的警长一职成了烫手的山芋,无人敢接,只有她一个人敢于接受这样的任命。 

  【同期 警长 玛丽索尔·加西娅】我接受这份工作(警察局局长)很单纯的, 我不知道其他人怎么想,只是因为我喜欢它,我希望能把这里的民众、家庭和社区团结起来,与他们共存亡。

  【正文】当上警长的玛丽索尔手下仅有13名警官、一辆巡逻车、以及3把自动步枪,而她将要面对的是洪水猛兽般的犯罪集团。

  【同期 警长 玛丽索尔·加西娅】我从来没有想过,今天站在这里是否意味着明天可以继续站在这里,但是在这里我想告诉大家,今天我所要做的事情是真正有价值的事情。

  【正文】然而,在今年3月,玛丽索尔·加西娅受到死亡威胁后,不得不飞抵美国避难。2006年,卡尔德龙就任墨西哥总统,上任伊始马上向贩毒集团宣战。五年来成绩斐然,政府悬赏重金缉拿的24个大毒枭当中,已有10人落网或被击毙,但袭击、绑架、谋杀等暴力活动也日益猖獗。从2006年开始的反毒战至少已经造成3万人死亡。美国《时代》周刊将墨西哥政府打击贩毒评选为2010年的“十大新闻”之一。美国《华盛顿时报 》曾报道,在墨西哥,毒品交易每年接近300亿美元,墨西哥两个最大毒枭联合起来拥有超过10 万步兵,而政府军也不过13万人,毒枭甚至威胁到墨西哥现在的政权。墨西哥经济部长曾担忧说 ,如果这场“毒品战争”打不赢,墨西哥下任总统将是毒枭。墨西哥经济部发布的数据显示,暴力犯罪给墨西哥造成的经济损失占其国内生产总值的15%以上。而在今年6月11日,墨西哥总统卡尔德龙在美国发表演说称,美国军火制造商应对造成数万人伤亡的墨西哥毒品暴力事件负责。 

  【同期 墨西哥总统 卡尔德龙】美国政府亲口承认,最近六年,墨西哥警方缴获的10.4万件武器中,有85%是美国武器店出售的。 

  芮成钢专访

  芮成钢:最后,中国人们一直在关心全球经济形势,同时也密切关注打击毒品的斗争,作为墨西哥央行行长,您对于打击毒品有经济方面的解决办法吗?目前看来,这是墨西哥面临的最大挑战。

  卡斯滕斯:我认为,墨西哥当局是在更为宏观的角度来对待打击毒品犯罪,主要采取结构改革的措施在全国建立法律秩序,随着我们在此方面取得了成功,也带动了经济的更快发展 。 

  芮成钢:墨西哥也为此付出了很大代价。

  卡斯滕斯:的确。但如果不采取行动,目前情况会更糟。

  

分享到:
网友评论
登录名: 密码: 快速注册新用户

CCTV《财经频道》其他文章