刘永好：从节约粮食角度消费禽肉比猪肉更合算

　　谁为中国人提供猪肉？

　　受访者：刘永好(新希望集团董事长) 采访者：南方周末记者 陈中小路

　　中国现代农业到底靠谁？以前说靠8亿农民，但现在他们一半进了城。

　　谁来为中国人提供肉蛋奶？全世界也供给不上，中国养猪已经是世界一半还多。

　　中国是世界上最大的大豆进口国，进口大豆的百分之七八十是做饲料。没有这个大豆，中国的肉蛋奶差距就很大，不能满足国人需求。而18亿亩耕地，如果种了大豆，粮食就不够。

　　谁为中国人提供肉蛋奶？

　　现在猪肉价格那么高，为什么？

　　有人说是饲料价格上涨，有人说是用工成本增加，还有人说猪的疫病多，很多猪病死导致数量减少，有人说是周期波动(2009年9月-2010年6月这个阶段的行业性亏损的情况下，大量养猪人放弃养猪，导致猪苗不够)，我觉得这些全都是原因之一。

　　但最核心的，我觉得不是这些，而是农村社会经济格局的转型。

　　以前我们说，肉蛋奶靠8亿农民。现在这种格局正在发生巨大变化——五亿城里人没变，又增加了四亿多脱离农村的消费群体——他们从生产者变成了消费者。

　　现在随着生活水平提高，进城人数还在增长，以后有5-6亿农民进城是完全有可能的，这些人进城改善生活多吃肉是肯定的，这意味着中国肉蛋奶需求还是呈增长态势。消费人数、经济水平和消费结构三重叠加，肉蛋奶需求都是增长。

　　7月上旬，厉以宁和我带全国政协经济委员会考察团去山东调研农村经济。调研过程中基层普遍反映，规模化养殖已成燎原之势。在调研结束的会上，厉以宁说，中国现代农业到底靠谁，这是一个大的命题。以前说靠8亿农民，当时绝对是对的，现在8亿农民有一半没有了，谁来养活中国人？

　　我记得十多年前，经济学家布朗提出过这个问题，谁来养活中国人，他说的是中国地少人多以后粮食会不够吃，会有粮食危机，食品大量进口。但是十多年过去了，中国人一样养活了中国人，并没有靠老外来养活。至少十年里，他的预言落空了。

　　现在，中国的大米、小麦基本上够，中国人主要吃大米和小麦，第三个品种玉米，在过去的十多年基本是够的，前几年还有出口，但是在最近几年开始进口，量不大。而黄豆，大概十多年前出口，十多年过去了，中国现在是世界上最大的黄豆进口国。

　　在朱镕基时代，有人曾经提过，大豆保卫战。但是说了这么多年，进口越来越多，以至于现在占全球贸易量的一半以上，有人估计再过十年比例要提高到70%以上。

　　道理很简单，自己生产的话，就现在这6000万吨，以就高的亩产300-400斤算，需要3-4亿亩土地，而我们总共才18亿亩耕地，生产了大豆粮食就不够，保口粮为主这是对的。

　　进口黄豆做什么，大家知道榨油，其实油只占百分之十几，进口的百分之七八十是做饲料，没有这个黄豆，中国的肉蛋奶差距就很大，不能满足国人需求。

　　由于肉蛋奶需求越来越多，加上吃油多，进口大豆越来越多，有人说这样对国家不利，但是不进口大豆怎么办，我们没那么多地，这是无奈的选择。

　　肉蛋奶都是饲料粮食换来的，不是工业生产出的，但土地就18亿亩，而且随着工业化进程，城市化进展，18亿亩红线压力很大，实际上已经是在减少。

　　进口VS自给？

　　土地在减少，对肉蛋奶需求未来还要增加，要满足这个需要只有两个选择，一是多生产肉蛋奶，一是多进口肉蛋奶。

　　实际上我们已经在多进口了。除了洋奶粉，也在进口猪肉，并且不断增加。今年据说要从美国进口100多万头猪的肉，已签订协议。而进口美国猪肉对中国意味着，从好的方面说，中国人民生活水平提高了，我们买得起洋肉了；不好的是，我们自己的农业体系满足不了城市日益增长的肉蛋奶需求了。当然，这也是国家为了平抑猪价而采取的措施。

　　美国的猪肉为什么更便宜？一个重要原因是美国的土地太多了。通常美国的玉米和黄豆都比我们便宜，而生产肉蛋奶主要靠这两样。我到美国考察，一个普通农民夫妇，五十多岁了，种地三五千亩，这是家庭农场。在农场边上，往往就要养猪、养牛、或者养鸡，规模特别的大。中国的农民，一家十几亩地。我们叫农民，他们叫农场，二者的区别就是规模。美国的是我们的两三百倍。我们怎样跟人家比？效率比我们高多少？他们土地用不完，还轮休呢。我们是18亿亩耕地红线，他们每年也有红线，但他们的红线是耕地面积不能超过多少，不种才给你补贴。更要命的是，像巴西等一些南美国家，土地更多，自然条件更好，像中国通常转包农民土地，一年大概几百到一千块一亩地，但是这个价钱，到巴西可以买私有的永久的地。

　　粮食价格不能太高，因为有国际比较，但又不能太低，因为种地和去城里打工的收益差太多，农民还是不种地，这是两难。

　　老百姓需求的第一是碳水化合物，就是粮食；第二就是蛋白质，也就是肉蛋奶。穷的时候多吃粮食，富的时候多吃肉。老百姓有消费的权利，国家要来平衡。

　　中国的玉米80%左右都用作饲料了。很显然，今后玉米的进口会逐步扩大。

　　进口猪肉好，还是进口玉米好？我认为进口玉米比进口猪肉好。进口猪肉，农民的畜牧业给废了。从这个角度来说，国家不应该大规模进口肉蛋奶来满足需求，全世界也供给不上，中国养猪已经是世界一半还多。

　　解决肉蛋奶问题，我的答案就一个，就是靠自给。这几年两会我就提了，变“三农为五农”——增加农企和农社，前者是说大户农民或农业企业，后者是农民专业合作社或联合组织，当农民变为农企或者农社，就意味着农业生产规模扩大，现代化水平提升，新的组织形态成立，中国的肉蛋奶问题才能更好地解决。

　　今后的农业，就是要靠这种新的农民农企农社体系，这是一个转变过程。通过逐步提升规模，农民变为农企农社，这是现代畜牧业解决之道，也是大农业解决之道。

　　多吃鸡鸭少吃猪肉？

　　肉蛋奶同属于畜牧业，猪鸡鸭鱼羊牛等是畜牧业主体，猪权重最大。

　　最近十年，猪在老百姓消费中权重逐年下降，禽在上升。在很多西方国家，禽消费远大于猪消费，因为禽肉一样鲜嫩和富有营养，但禽的饲料转化率更高——大约两斤饲料就可转换为一斤鸡肉或鸭肉，而一斤猪肉需要三斤左右的饲料。

　　而且鸡鸭的周期短。养鸡以前要半年多到一年，现在肉鸡只要40天左右。养猪以前要一年，现在不到半年。周期的缩短意味着效率的提升。

　　也就是说，从科学上和经济上，从节约粮食的角度，从中国国情角度，消费禽肉比消费猪肉更合算，这也是国际上禽消费权重超过猪肉的原因。

　　尽管目前中国主要消费是猪肉，但比重在减少。猪肉贵的时候，禽肉鱼肉一样贵，它们是一个板块。反之亦然。在2009年9月到2010年6月这半年多时间，中国所有的养猪人全是亏损，同样养鸡鸭的也基本不赚钱。

　　这个时候毛猪收购价最低到8块多一公斤，8-10块的价位维持了相当长的一段时间，远低于成本价。做得最好的可能就是保本，这还是在不算折旧不算用工成本不算利息的前提下。亏得少的亏100多一头，多的亏三四百一头。那时候鸡苗鸭苗极低也没人要，鸡的养殖也下降。

　　不过养鸡周期很短，调节很快，一旦市场好转，猪肉鸡肉价格上涨，就有大量养鸡养鸭，鸡苗鸭苗就特别贵。因为猪的生长周期特别长，本来猪的生长需要半年，但要繁育母猪，大概要一年多。