中国财经杂志总编辑王波明发言实录

　　新浪财经讯 9月15日上午消息，以“关注增长质量，掌控经济格局”为主题的世界经济论坛2011年新领军者年会(即第五届夏季达沃斯论坛)于9月14-9月16日在大连举行，新浪财经进行全程直播报道。以下为中国财经杂志总编辑王波明发言实录。

　　主持人田薇：王先生，刚才几位嘉宾谈到了关于国民经济的发展，中国五年规划不仅是国民经济的规划，也是社会发展的规划，请您从这个角度谈一谈。记得以前曾经跟您有过沟通，您曾经提到一个词叫“中国社会大转型”，这个能不能在五年之内实现？这是一个问题。请问您怎么看待五年规划，尤其从社会角度？

　　王波明：我想补充一下，刚才张教授说五年规划没用，等于是在剥夺了我们发改委的职能。我想提醒你一句，发改委现在叫发展改革委员会，当时树清也在体改委当过秘书长，那时候是我们那个机构——中国证券市场研究室是体改委下的机构。张维迎你也是80年代就在体改委工作过，都是搞改革的。后来体改委并进了发改委，所以发改委还有另外一个职能，确实非常重要，也就是改革。他们三个人都在讲“十二五”关于经济方面的规划，我想谈一下关于社会。

　　我注意到一个事情，中国到现在经济体制改革90年代末期走了30年了，速度非常快，近10%的GDP，到今天为止，我们带来了什么？我们带来这30年高速的经济发展，同时也带来了初步形成的市场经济的格局。这个高速发展确实没喘气，一路走下来，给我们的社会积累下来大量的问题，矛盾也非常地多，特别是社会各个阶层也出现了，诉求也多元化了，社会矛盾也越来越尖锐了，这可能也跟“中产阶级旋井”有关。现在除了经济体制改革，未来更多的工作，甚至比经济体制改革更难的工作是要转移到社会转型方面的工作上，所谓社会转型就是牵涉到政府管理职能的转变，来转化成更加宽容，更加多元，各阶层能在同一个法律框架内，化解矛盾，共享发展成果。政府和市场要把边界划清，谁负责什么搞清楚，同时社会、政府要能够形成非常好的，良性的互动。

　　为了完成转型，我感觉有三条主线，第一条主线，现在政府的职能从发展型政府或者叫建设型政府，转化成服务型的政府和提供公共产品的政府。现在政府管的事情太多，我指的服务型政府，其中绝对不包括审批型的政府。我今天来的时候，大连当地的创业青年也参加达沃斯的会，跟我讲他现在做学校的培训工作，他说最难的一点是得审批，审批之后，一定就得付租金，得拿批文。我说搞点学校培训也得有批文？他说搞批文是他很痛苦的事情。政府的职能转变，服务型政府一定要使政府的职能真正是提供产品，要服务。不要再去“又当裁判，又踢球”。

　　第二个主线，原来不太敢说这个词，昨天听温总理，他好像说了，其实是政体方面的转型。也就是说在今天的社会情况下，要建立一套与发展相适应的，其实是一种监督体系，让人民能够进去有参与权，有监督权，有知情权，昨天温总理都讲到了。包括媒体，因为现在社会越来越复杂了，媒体从以前的喉舌作用，包括中央电视台，有了更多的监督的权利，让社会更加透明。

　　第三个，昨天总理也说到了，是法治。总理说那话很重，叫以党代政。多少年社会经济体制改革，政治体制改革，确实挺大的问题是最后到底是法大还是别的大。如果有一个双重标准在法治外，这样，法的执行，就是“依法治国”就很难执行下去。向法治化社会的转型另外一个精髓怎么样限制公权，保护私权。因为社会法律体系不是去保护强者的，一定是去保护弱者。怎么样保护弱势群体，其实社会跟政府之间，社会本身自己是一个弱者，弱者怎么能够得到法律的保护。

　　这三条主线，政府职能转变，社会适当的与之相适应的监督体制的建立，包括人大、政协真正能够起到制衡的作用、监督的作用，媒体的作用，最后一个法治化的社会，怎么真正做到以法治国，这是未来非常重要的事情。

　　主持人田薇：能够看出来，王先生对总理和商业领袖的见面中间，访谈实录是认真学习过的，今天重复好几点。

　　主持人田薇：今天的时间非常有限，但是在我们给大家提问的时间之前，还是请允许我最后问一个问题给张教授和王总编。一位从经济角度，一位从社会角度，昨天总理说了一句话，他说“如果通货膨胀同贪污腐败结合在一起，足以影响社会的稳定和人心的背向”。通货膨胀和贪污腐败无论是中国民众还是国际社会都是非常关注中国的话题，两位从各自的角度，和“十二五”计划相结合，非常简单地说一下。

　　王波明：对，我也同意维迎教授的。原来体改委是中立机构，自己并没有权利的，他是站在国家比较中立角度看发展。现在没了体改委，所有改革方案都是政府各个部门自己在做，我们称之这种方案是“屁股方案”。

　　回到腐败和通胀的话题，我刚才讲社会转型，为什么腐败？是因为有权力，权力后来跟钱形成了权钱交易的过程。它的根在于权力，刚才讲了一个故事，一个学生因为搞培训计划，要去拿批文，他得付钱给批他的那个人。这一定要伴随政府职能的转换，让权力不再存在，让它审批，服务型政府一定不能包括审批型政府，一定要把尽量不该审批的权力彻底拿掉。这是解决腐败的根源，同时也跟我第二点有关系，一定要形成有效的社会监督体系，因为一个权利不受制约，必然产生腐败。政府职能的转换和权利的制衡，再加上监督，这三者结合在一起，应该能相对程度上大幅度解决腐败。我倒不觉得腐败和通货膨胀有什么关系。