朱民：全球经济进入新危机时期 防止债务危机蔓延银行

　　权静：IMF的拉贾德总裁，他在8月27号在美国，曾经发表过这样的言论。说世界经济正在进入新的危险时期，呼吁欧美各国政府，采取刺激政策来推动经济的增长。我想请问您对当前经济形势的看法是怎么样的？

　　朱民：对当前经济确实是进入一个危险的新的这个危机时期，主要是几个方面，第一个是欧洲的金融动荡还是很厉害。我们特别要防止主权债务的危机，向银行的风险蔓延。从美国来看，他有一个政府债务的危机，以及主要是增长的问题。他的经济增长还是一个很大的问题。所以由于美国的经济和欧洲的经济增长的这个下滑，引起了全球的经济的下滑。美国经济的增长预测从3%下调到1.5%-1.7%左右。这样因为发达经济的下调，对于全球发展中经济的增长也有影响。所以现在新兴经济和发展经济的增长速度也在下调。所以从中国整个情况来说，现在又处于一个下行的阶段。而且整个下行的风险还是在加大，从这个意义上来说。我们的总裁拉贾德提出现在全球经济，金融进入了一个新的这种危险的阶段，需要各国政府采取非常果断的有力的政策措施。

　　权静：如果不采取这样的刺激措施，是否意味着经济就会进入二次探底这样的一个危机？

　　朱民：现在看来，如果没有有效的措施的话，经济很可能下滑。陷入又一次危机的状态。

　　权静：如果采取刺激措施的话，它的副作用，是否会导致欧美债务危机，进一步的恶化？

　　朱民：现在这个问题是这样的，现在是主要的挑战是在于，既要平衡短期的推动经济增长，又要平衡中期的对债务的合理的消减。怎样把两者很好的结合起来，就需要整体的政策。就不是单纯的像08年一样，只是刺激经济政策。现在看08年刺激政策，真正力度是很大的。但尤其是加重了政府的财政负担，这个也产生了今天我们所遇到的困难。从这个意义上来说，今天的政策的挑战，比08年更为严重。就是必须要兼顾两者，把两者平衡起来。所以解决短期的，和长期的问题。

　　权静：是一个平衡之道。

　　朱民：对。

　　权静：但是昨天在我采访张维迎教授的时候，他有这样的一个观点，他说其实危机的发生，是对你以前犯下错误的一个纠正。既然有那么多的因，你不可能不去承受那样的果。但是您刚才说到，聪明的政策，是否让我觉得可以通过这样的政策，来避免这些坏的后果的发生，这做得到吗？

　　朱民：当然，整个危机发生的时候，我们现在讲看到金融困难也好。当然更多的体会我讲的，还有一个结构的问题。其实在现有的全球经济里，包括欧美的经济，都存在结构性问题。所以我刚才没有讲，在兼顾这两个阶段，还得兼顾一个长期的结构性调整。使得经济增长的可以可持续，这都是几个很重要的方面，都是可以结合起来。这个不容易，这是第一件事。但是这是可以做到的。这个当然需要我们的智慧，来制定这样的政策，就是平衡的、综合的政策。同时，需要政治勇气，需要政治家来作出决定，需要要有领导力，来冲破政治方面的，不同的利益的冲突。

　　所以，是有很大的阻力，但是是可行的。

　　权静：其实事实上我们看到，从08年之后，一系列的刺激政策，有这样的观点认为，其实只是延缓了危机，并没有从根本上解决它。如果现在继续用这样的刺激政策，哪怕它是您说的平衡之道的聪明的政策的话，它会有多大的负面影响？它是否能够真正解决？

　　朱民：08年的刺激政府现在回头看的话，第一个08年的整个金融危机对全球的冲击是非常大的。从现在来看，如果08年不采取有效的全球联合的这种经济刺激的话，整个经济下滑的幅度几乎是难以想象的。从现在来看，08年全球经济增长是负的，发达国家经济增长是负3.8的负增长。像一些国家的工业产出都是跌到负百分之十几负二十。这是一个很大的跌幅，所以从这个09年初，各国政府的政策，来止速这个下滑，我觉得还是起到很大的作用。

　　但是当初止速的政策比较偏重的，总需求方面的政策，来拉动需求推动经济恢复。没有多的平衡，结构性的改革，以及关于债务负担的问题。所以从这个意义上来说，这一次经过两年多的发展，我想大家都看的更清楚，在增长维持的同时，也需要解决结构性的问题，和中期的财政负担的问题。那么，把这几个方面综合起来的话，应该还是可以找到解决之道。