每经记者 李泽民 发自北京

　　 今年年底的南非德班会议（COP17），将继续艰难的气候谈判之路。就在6月中旬，为期两周的波恩气候变化谈判预备会结束，和今年4月的曼谷会议一样，KP（京都议定书）和LCA（长期特设工作组）两大阵营的角力依旧持续，这为本来前景黯淡的气候谈判蒙上阴影。

　　 对此，《每日经济新闻》（以下简称NBD）专访美国自然资源保护委员会（NRDC）气候变化与能源高级顾问杨富强，全程参与气候谈判的他表示，COP17会在一些具体问题上达成共识，但此次会议的影响力有限。

　　 NBD：你曾说波恩会议要集中精力解决好气候变化基金的问题，那么现在在这方面最终取得了哪些成果？还有什么样的阻力存在？

　　 杨富强：对于气候基金的架构、运作、功能、法律地位等，现在推进得还不错。当然还有两个关键的问题：最终的架构方面到底是哪个国家负责？另外气候基金到底从哪里来？怎么分配？需要几年来扩资？

　　 在去年坎昆会议上，各方同意建立“绿色气候基金”并在组织架构上取得某些共识。我们希望在今年的南非德班会议上，在基金支持这个重要议题上，能见到真金白银，并开始具体实施。

　　 NBD：为什么说《京都议定书》第二承诺期现在成了“植物人”？坚持的必要性在哪儿？

　　 杨富强：《京都议定书》没有“死”，发达国家也不愿意抛弃它。现在没有国家否认二期承诺，但是加拿大、日本、俄罗斯等国拒绝在第二承诺期上作出减排承诺，另外欧盟和其他国家，他们认为可以做承诺，但前提条件是要求主要的排放国家美国、中国、印度等国也要在《京都议定书》第二承诺期上做承诺。但这点中国不会去做，美国也不会去做，在此情况下，二期承诺成了不死不活的“植物人”，但是双轨制的谈判机制还活着。

　　 议定书是至今为止唯一的应对气候变化的国际条约，体现了在应对气候变化中所确立的各种原则，比如“共同但带有区别的责任”，因此必须要加以坚持。

　　 NBD：年底的德班会议能否达成预期效果？

　　 杨富强：目前在适应、技术、气候变化基金等实际操作层面有进展。但在关键问题上，比如在《京都议定书》的承诺条件等方面仍然没有前进。

　　 德班会议可以在一些具体问题上达成一些共识，但达成一个有法律约束力东西的可能性很小，应该也达不到哥本哈根那样的影响力。

　　 NBD：此前有消息说中国或在消费环节征收碳税，那么据您了解何时开征碳税？现在在这方面还存在哪些“羁绊”？

　　 杨富强：碳税已经做了多年的研究，从征收的方法、征收的成本等都做了研究，如果再细化一下，研究分析的阶段基本结束，现在存在的问题主要是针对碳市场机制和碳税方面的争议，以及对碳税是否需要开征的争议。在建立碳市场机制方面，我们一定要清楚碳市场的价格信号应该比碳税来得快，但是国内对于碳市场过于乐观，很快建立是不可能的，匆忙建立碳市场将来必定产生副作用。