李艳霞

　　 当欧洲主权债务危机蔓延到欧元区的第三大经济体意大利，市场惊恐不安，悲观情绪四处传染。但在一片哀鸿声里，渣打集团执行总裁冼博德（Peter Sands）表达了不同的看法。

　　 “意大利比希腊的问题解决起来要容易，”7月13日下午，冼博德在回答《21世纪经济报道》记者提问时表示，“意大利的债务更多是可管理的。”

　　 冼博德当天到访广州，出席渣打赞助的利物浦2011年亚洲之旅广州站的比赛，在活动间隙接受了媒体采访。

　　 意大利不能与希腊等同视之

　　 《21世纪》：目前大家最关心的问题之一就是欧洲的债务危机了。目前欧元区的第三大经济体意大利也被卷进去。作为一名国际金融家，您对危机的实质和进展有什么看法？

　　 冼博德：首先要说明，渣打银行在面临主权债务危机的这些国家没有风险敞口，所以我更多是从局外者的角度去谈。

　　 这次危机的本质是某些国家借贷的规模超过它们的偿还能力，希腊就是一个典型代表。但是，因为这些国家是欧元区的成员，所以它们不能用一些常规的方法，譬如本币贬值来解决危机。但如果大家把希腊和其他一些欧元区国家相提并论，认为它们是一样的，就是一个错误，因为希腊最显著的问题是它还不起债，但其他一些国家，比如意大利，它的经济规模远大于希腊，不能等同视之。

　　 我们现在所需要的是非常果断的、正确的决策，需要政治领导人显示他们的领导能力。我认为危机是可以解决的，并不是不可应对的。

　　 意大利的债务是可管理的

　　 《21世纪》：刚才您提到意大利不能与希腊同日而语，因为它的经济体量比希腊要大，并且更加多元化，但恰恰因为其是欧洲第三大经济体，所以自上周危机显露至今，市场对意大利的担忧比“瘟猪四国”更为厉害。

　　 冼博德：意大利确实和其他你所提到的这些国家不同，但这些不同点更多是积极方面的，而不是消极方面。如意大利的经济规模更大，更加多元化，而且意大利债务更多是可管理的，比希腊问题解决起来要容易。大家对意大利的担心可以理解，但我觉得现在的重点也是最棘手的是要解决希腊问题，意大利自己可采取一些行动。

　　 《21世纪》：您认为欧债危机是可以解决的，而且是可以用果断、正确的政治决策解决的。但欧元区面临的问题恰恰是因为它涵括的国家多，政治上经常处于一种扯皮状态，核心国家又不愿承担过多的责任，所以不可能产生果断的决策，您觉得这会不会陷入一种两难的悖论呢？

　　 冼博德：您正好点到了这个问题的本质，就是一个单一的货币体系在面临问题的时候需要一个统一的决策，而欧洲的政治体制使得产生统一的政治决策并不很容易。也就是说，欧元区已经有了统一的货币，但在财政方面、政治层面上还不统一。

　　 长期需要解决欧洲财政整合

　　 《21世纪》：您预期这个危机还会持续多久？

　　 冼博德：我不知道答案，但有两点可以分享。第一，快速解决希腊的问题和解决欧洲财政整合是两个不同的问题，一个是短期的任务，一个是更长期的任务。而长期的任务也就是欧洲的财政整合，需要若干年的时间。第二，我们谈论世界经济不应只关注欧洲债务危机这样一个主题。当然，这是世界经济所面临的挑战之一，但还有另外的挑战，包括美国财政所面临的一些问题——现在美国国会和总统就美国政府可以借债的上限争执不休，而亚洲也面临通货膨胀的挑战以及资产价格上涨的挑战，这些都是世界经济所面临的风险和威胁。

　　 《21世纪》：随着危机的长时间持续，市场上有一种论调，认为欧元最终会走向消亡。您对此持什么看法？

　　 冼博德：我认为欧元不会消亡。

　　 《21世纪》：渣打在国际板上市的情况如何，计划融资多少？

　　 冼博德：我不能够告诉你细节，但可以告诉你我们确实做了大量的准备工作，积极寻求合适时机在国际板上市。实际上，渣打在印度的上市就已表明我们的态度是非常积极的，我们和中国证监会及其他相关机构保持了良好沟通，但最终何时实现在国际板上市很大程度上并不取决于渣打。