越秀集团董事长陆志峰：国企并不意味着落后

对话越秀集团董事长陆志峰
服务业是越秀的产业基础	未来有意谋求整体上市
企业重组关键在员工安置	国企并不意味着落后
越秀不会放弃商业地产	并非每个企业都适合国际化

　　2011年三季度，中国经济增长总体延续了二季度轻踏“减速板”的态势，投资、消费和出口“三驾马车”不同程度放缓。内忧外患仍然是悬挂在中国企业身上的达摩克里斯之剑。中国企业将如何面对复杂多变的国际国内经济环境？如何寻找到自己应对变化的生存之道？如何在中国经济增长长周期中寻找到转型的商机？

　　2011年底，新浪财经“寻找新生机”报道组将兵分八路，深入中国经济增长的核心城市，探访当地最具代表性的企业，专访行业领军人物，为您带来中国最活跃、最有变革力群体的转型故事。

　　本期人物：越秀集团董事长陆志峰

　　人物介绍：陆志峰，18岁进厂工作，在汽车行业工作37年，曾任职广州汽车工业集团有限公司、广州本田汽车有限公司等企业。2008年，已近花甲之年的他，加入越秀集团，成为这个控股总资产超过900亿元，投资涉及房地产、交通基建、金融证券等多个产业的航母的掌舵人。他说，从未总结过自己的特点是什么，只是经常反省自己，想想每天所做的事情，哪些是做对的，哪些是有缺陷的，哪些是能补救的，“可能反省太多了，我这个人太缺乏冒险精神，太保守。”

　　陆志峰语录：

　　一个企业的资源是有限的，如何将有限的资源有效的利用起来，发展支撑自己未来的主要产业，是每一个大型集团化、国际化的企业要面对的问题。

　　国企不一定就代表旧的、落后的、效率很低的、审批环节很繁杂的，现在的国企发生了很大的变化，国企改革整体都往市场发展方向推动。

　　房地产逐步在产生泡沫了，房价增长的幅度，完全超过了经济发展速度，超过国民收入，这是不可能的事情，原因包括分税制、国民投资产品有限。

　　一个企业的国际化的表现，并非在于本土发展还是在海外发展，而是在于整个理念、整个体制机制、整个思维方式、整个企业的文化是否跟国际接轨。

　　企业不应该超越自己的能力，管控能力以外的事情。

　　企业应以盈利为目标，假如产品在海外很有优势、很有竞争力，为什么不到海外去？假如国内的市场比海外更大，为什么不在国内首先巩固发展起来？不是每个企业都适合国际化。

　　越秀集团董事长陆志峰：国企并不意味着落后

　　晓莹 王茜 肖瑜 发自广州

　　“在现有的国企领导人中，我算是做了很长时间的一把手。”陆志峰说。这位经验丰富的国企掌舵者不仅在短时间内带领广州越秀集团完成了产业转型，也迎来了个人事业上的转型。

　　陆志峰曾在广汽集团的领导岗位上工作了十余年，成绩斐然。2008年7月，他被任命为广州越秀集团有限公司董事长，离开了他熟悉的汽车行业，曾一度为媒体所热议。

　　三年之内，陆志峰带领越秀集团从八大产业“瘦身”为以房地产、交通基建、金融证券等三大产业为核心的“3＋X”产业体系，成为广州市资产规模最大的国有企业集团之一，打了一次漂亮的转型战。

　　采访过程中，陆志峰侃侃而谈，跟我们详细分析了越秀集团目前的核心产业——房地产、交通基建、金融证券的现况与前景。客观的阐述、准确的判断，让外人难以看出这位近花甲之年的董事长仅仅“入主”越秀集团三年有余，而在这之前，他从未涉足过上述产业。

　　不过，汽车行业毕竟在陆志峰身上打下了深刻的烙印。采访过程中，陆志峰也几次谈到自己在广汽集团的领导工作经历，他还开玩笑说，这是他提及广汽最少的一次采访。

　　从一个自己热爱的行业转身进入一个全新的领域，要完成角色转换并非易事。“我还在不断学习。”陆志峰说。

　　以下是新浪财经对话陆志峰实录。

　　服务业是越秀的产业基础

　　新浪财经：你好，非常感谢您今天接受我们的访问。我们知道越秀集团之前是多产业发展的八大产业，现在改为已房地产、交通基建和金融证券为核心的三大产业的体系。当初为什么会选择这三大产业为核心？怎样做出这样的决策？

　　陆志峰：正如你所说的，当时越秀产业比较多，八大产业，其实还没有包括海外的部分，粗略算是八大产业。作为一个企业来讲，假如产业过多，而它的资源有限，哪一个产业可以作为支撑未来发展的主要产业，有限的资源怎么能够有效的利用起来，这都是摆在每一个企业面前的课题。所以，每一个发展起来的企业，每一个大型集团化，国际化的企业都有它自己的主业。假如一个企业不知道自己的主业是什么，那是比较麻烦的事情。所以越秀在整个发展过程中，应该有它自己的主业。

　　我们主业中，服务业占整个资产比重的60%以上。而我们国家经过这么多年的发展，明确提出要发展现代服务业。越秀集团本身就具有现代服务业的产业基础。虽然讲它既有服务业，又包括制造业、传统产业和其它方面的一些产业，但是毕竟服务业明显占了主导的方向，所以我们感觉到应该把服务业打造好，我们有这个基础。

　　假如越秀完全没有这个基础，何谈以现代服务业为主？重新打造一个主业那是比较困难的事情，所以我们通过整个资产分析情况，首先在房地产方面，我们原来以越秀城建为基础的房地产产业基础，而这个产业基础本身基本成型，既有住宅开发，又有商业地产开发。

　　虽然越秀地产的规模不大，我记得2008年7月份我调来越秀集团的时候，它的销售规模才是五六十亿，在地产业中规模偏小。但是它也有很大的优势，整个经营质量比较好，整个品牌在广州市所有地产业中市场认可度比较高，所以同类地产业中，它比较吸引我们的客户。这是主要的优势。

　　另外，它有一个独特的优势，就是用了本身的上市平台，虽然讲这个上市平台当初并不单纯是房地产的上市平台，还包括造纸和其它领域，是一个多元化的上市平台，但是房地产业在这个上市平台中占了一个主导的地位。另外，这个上市平台下面直接控制着一个房托基金，这个房托基金在香港叫做REITs，也就是说把这个上市公司中优质的地产，优秀的，成熟的这部分拿到香港去上市，向市场发行这个基金单位。

　　这个优势是所有内房股中都不具备的，地产业这两个上市平台应该讲是一个非常独特的优势。在当时，包括到现在，也是我们所有内房股，国内地产股中唯一的，所有地产商中只有我们拥有两个上市平台，而这两个上市平台可以联动、互动，这是其它所没有的，很独特的，这有利于整个产业经营和资本经营的有效结合。

　　所以服务业中房地产作为我们越秀的第一个产业，这是已经有基础了，规模小，但是优势明显，发展的前景很好，可以实现产业经营和资本经营的联动、互动，这是一个非常好的优势。这是我们在整个现代服务业中第一个自主的产业。

　　我们还有另外一个产业交通基建，原来越秀已经有了基础，但是当初我们的基础比较弱，而整个高速公路的控股里程才65公里左右，大部分是产供销。在整个上市公司当中，本身资产质量并不是那么好，还有六条普通公路，当时有上市的基础。随着后来的发展，广州市逐步实现年票制，高速公路发展起来了，这些普通公路收费受到了很大的挑战。但是我们也有信心把它整顿好。

　　另外，它也有一个很好的优势，它也有上市平台，已经在香港上市了，也可以实现陈业经营和资本经营的互动。有了这样一个基础，通过我们的调整优化，把资产进一步优化，它非常有可能成为我们在现代服务业中第二个主业。

　　而且收费高速公路的经营，在我们国家肯定会持续相当一部分的时间，因为我们国家高速公路发展的基础，发展的历史想必大家都很清楚，能够利用高速公路的经营，成为越秀集团未来发展一个稳定器，那是很好的事情。所谓的稳定器，是因为它受我们整个国民经济，整个经济周期的影响，受市场的挑战，市场的风险度并非那么高。刚才我讲到房地产业，它是一个好的产业，也是一个未来的朝阳产业，但是它会受到经济周期性波动的影响，市场周期波动的影响，所以它具有一定的风险性。

　　由于房地产业未来是我们国家具有刚性需求的产业，举个例子，我们城镇一体化的系数目前才是0.47，一般中等发达国家城镇一体化系数达到0.7、0.8左右是它追求的目标。但是到了0.45的时候，房地产开始有一个高速增长的时期，每年都有城镇一体化的提高。假如说我们国家每提高1到1.5个百分点，我们国家每年城镇人口增长相当于一个大上海，所以地产的需求本身就是刚性需求。

　　不管受市场的波动，市场周期的影响如何，但是它的需求可能是持续的。除了我们有基础以外，还有一个市场基础的问题。这是我们现代服务业中前两项，我们的选择。

　　第三项，我们选择的金融证券，这也有越秀的基础。所谓的基础，我们有两地的证券产业，在香港有香港证券，越秀证券，在广州我们直接和间接控股广州证券。广州证券旗下还有金鹰基金，广州期货，最近又发展了一个红棉基金，因此我们有这样一个金融产业的基础。

　　最近政府又划拨给我们一个担保中心，对中小企业融资贷款的担保中心，划给了越秀。未来我们要在租赁业、银行业当中，通过整个资源整合，有可能越秀会成为载体。金融产业也是我们国家刚刚兴起的，而且未来肯定要跟国际接轨的，对国民经济会发挥相当重大作用的这么一个现代服务业中的高端产业。

　　我们有了这样一个基础，虽然基础比较薄弱，但是通过一段时间的培育，通过广州市整个金融资产的整合，我们也相信未来金融产业肯定在不长的时间内成为越秀集团第三个支柱产业。

　　我们选中这三个基础产业，就是说原来有基础，市场有需求，能够支撑越秀未来发展。而且我们有这个能力，通过其它资源的整合，把其它资源通过整合以后，向这些资源进行集中。

　　未来有意谋求整体上市

　　新浪财经：您刚才也提到了广州证券，之前有说广州想在2012年完成上市的计划，现在这个项目进展如何？

　　陆志峰：我们并没有说要在2012年上市，而是希望在2015年，“十二五”期末完成这个上市的目标，现在正在进行之中。

　　新浪财经：因为越秀在香港已经有三家上市公司，有没有想过说要回归A股，或者集团整体上市？

　　陆志峰：这些由于这个涉及到我们很多的商业机密，我不方便向市场正式披露的。但是，我们已经有了三个上市平台，我们在“十二五”期末希望能够达到四到五个上市平台，不排除将来考虑整体上市，不排除在A股，或者在香港H股，或者在香港红筹股中，香港资本市场中进行再上市。

　　新浪财经：刚才您也提到，在金融证券这方面，越秀要做大金融产业格局。现在已经进入到证券、基金、期货这些行业，最近也是刚刚进入到PE的领域，未来可能要进入到银行、信托这些领域。我们知道在内地银行和信托方面，牌照是比较难获得的，您在这方面有什么考虑吗？

　　陆志峰：以信托为例，越秀已经承担了广州信托的重组这样一个政府交给的任务，当然现在我们还在推动之中。广州国际信托有限公司，我们就叫广州国投，通过这几年的准备，应该讲现在逐步具备了重组的条件。越秀作为重组方，可能在当中发挥很重要的自然。假如这个平台能够实现重组，获得银监会的批准，就成了我们一个很重要的产品。当然，现在正在推动之中。

　　新浪财经：在银行、金融租赁和融资担保这些方面，未来有什么计划吗？

　　陆志峰：我们的设想是这样，以现在金融产业作为基础，把它先发育好，培育好。我们两个方向，一个方向，通过我们本身的能力向市场扩张，对外实行并购，实现我们的目标。第二个目标，参加广州市整个金融产业的大重组，通过这两个途径来实现。

　　新浪财经：越秀集团在过去几年一直在进行一些资产剥划的工作，希望实行三大产业为核心。一般的国企要进行这样一个过程，可能是一个非常缓慢的过程，但我们进行还非常快，基本上在三年之内已经实行了。想问一下，有没有什么经验和优势？

　　陆志峰：假如说我们总结归纳一下，非常重要的，就是我们对未来的整个战略对位，有个明确的定位，而这个定位是获得整个公司，包括我们干部和员工的共识，这是非常重要的，这是我们的前提条件。刚才你提到第一个问题，我们原来的八大产业，为什么要定地产、交通基建、金融为主业，以现代服务业为支撑，为什么这样？我一会儿部分回答你的问题。

　　但是还没有回答一个问题，我们这种思路是基于我们对未来整个战略发展的思考而选择的。整个战略的定位是什么？我们以现代服务业为依托，也就是说我们做强做大现代服务业，改造和提升传统产业，把越秀集团打造成为一个既有强大的投融资能力，又有持续发展后劲的这么一个国际化企业集团，我们朝着这个方向努力。

　　因此，不管是我们三年的调整计划的中期计划，“十二五”的中长期发展规划也好，都完全围绕这个战略目标，在这个战略目标制定过程中，我们充分听取了各方面的意见，尤其是我们的团队，我们党政领导班子的团队，我们干部和职工的意见最后形成的，所以这个战略定位获得了广泛的共识。

　　有了这个战略定位以后，我们有了很明确的实施计划。这个实施计划我们定位为三年调整优化，实现整个产业转型。整个结构要调整优化谈何容易，一方面，整个产业要实现转型。另一方面，我们整个经济增长方式，从原来的粗放型，怎么向集约型进行转变，这是从中央到地方，政府都一直想所有企业提出的这样一个问题，我们当然也不例外，在积极的进行思考。所以，整个调整优化，我们目标要实现两个，一个是产业转型，一个是增长方式的转变。

　　我刚才讲到的三大内容，包括传统产业的改造提升。就是利用社会的资源，社会的力量，在整个改造提升过程中突出两个字，重组。通过重组，实现整个改造提升。可能你们都注意到，我们对一些重要的传统产业，比较大的传统产业我们并不是简单的退出，而是真正通过我们利用社会资源实现有效重组，改造提升，来保持和发扬它的生命力，使得它离开越秀以后它能够做强做大。

　　我举一个例子，2008年底，我们提出了对酒店业的退出问题，当时我们集团一个很主要的产业是酒店集团，就是东方酒店集团，它包括东方宾馆、鸣泉居、白云国际会议中心，以及几个大的商业地产的经营，当时在社会上也有一定影响力，而且东方宾馆本身已经是上市公司了。但它资产总量占我们整个资产总量不到4%，我们不可能在有限资源当中再拿出更多资源支持它发展，而且我们越秀整个酒店业管理并非我们强项，这么多年以来我们酒店集团经营业绩一直不尽人意。

　　东方宾馆最早叫羊城宾馆，后来叫东方宾馆，在它旁边又有了一个中国大酒店，两个企业都是广州市政府的企业，但是两个企业分别属于不同的公司主体，所以它们两家的竞争是非常激烈的，有一种即生瑜何生亮的感觉，所以它们的竞争我可以这么讲从常规竞争到恶性竞争都有，互相削弱竞争力。

　　中国大酒店属于岭南集团，岭南集团是我们广州市很大酒店集团，包括了酒店经营也包括粮食副食品整个产业链经营问题，但是它的酒店集团没有一个好的上市平台，没有有效整合。假如说我们退出酒店集团，把酒店集团通过政府的划拨，划给岭南集团，那么岭南集团的实力一下就增强了很多，更重要的它用了一个好的上市平台。在2009年我们完成划拨以后，整个岭南集团朝着整体上市方向去走，最近我们也从各种披露消息当中也看到，岭南集团利用东方宾馆上市平台的整合内部的资源，准备整体上市了，这不是一个非常好的事情吗，岭南集团整个实力增强了，原来资产盘活了，资源盘活了，而越秀集团退出这个产业以后，它的资源更加集中了。

　　第二个，水泥的例子。广州水泥这个产业是具有70多年国企历史了，早在上个世纪30年代就是广东省政府国有企业，这个产业历来发展都是得到政府的高度重视。

　　水泥这个产业曾经是我们国家很重要战略资源，原来广州水泥在广东省、华南地区乃至全国它的市场影响力都是很大的，但由于后来发展比较缓慢，民营的力量迅速成长，所以它的整个水泥产业从原来广东省排行老大，一下子排到第五名，也是最末一名，整个市场占有率从原来很高的50%以上的占有率，假如说到“十二五”期末就剩了2%到3%的占有率。虽然说它的规模也不小，550万吨，但是一般来讲这种战略性资源规模是在2000万到3000万吨规模才能真正实现规模效应，它是一个大产业、大工业。假如我们要实现二期、三期的改造来增强它的产能，在水泥产业产能过剩，国家实现产业政策控制的背景下，它的发展遇到了很大的瓶颈。

　　另外，它地处花都区，在那里属于西江流域，是我们水源保护区，在环保方面也受到制约，虽然讲在环保方面做了很大的贡献，整个排放已经达到或超过欧盟的标准。另外还担负起广州市社会污泥和社会污泥的消化，好像我们很多污水处理工厂处理完毕以后，沉淀下来的污泥它整个产业影响是很大的，整个生态链影响很大。

　　怎么处理污泥呢？拿去填埋也不行，拿去堆放更不行了。那么越秀水泥集团当时把它承担起来进行焚烧处理，来消除整个环保的隐患，发挥很大的作用。尽管如此，它未来的发展受到很大的制约，更重要还有一点，它的合作伙伴德国海德堡在2008年金融海啸当中受到了重创，完全没有投资发展能力。

　　通过这么一分析我们感觉到，虽然讲它整个经营质量很好，资产质量很好，但是它发展越秀的能力支撑不了，所以我们把它整体转让给央企华润集团。华润集团是一个很大型的央企，水泥产业是它很重要的部分，它有能力解决刚才我上述做不到的一些事情，我们支撑不了的事情，它都能够做得到。所以我们把它转让给央企了，现在发展态势都很好。

　　企业重组关键在员工安置

　　新浪财经：在整个改造重组过程当中，有没有遇到过一些困难，让您印象深刻，可不可以给我们举几个例子？

　　陆志峰：困难肯定很多的，举个例子，我们来到以后，就是2008年我跟总经理在7月份调来越秀集团以后，我们面对这个局面，怎么明确我们整个发展主业，实现有效的现代企业制度，健全整个法人治理，提升我们整个产业的资产质量和经营质量，为未来的发展能够提供一个很好的支撑，这是摆在我们面前的一个课题。

　　所以明确大家的共识有一个过程，很快大家就接受了这个观点。有效的法人治理，我们实现强总部管控下专业化经营，实现各个板块的自主经营，但是又必须围绕集团的整个发展战略，围绕整个集团的调控目标和整个资源的有效配置。

　　所以内部的整个整合是更为重要的事情，体制机制、法人治理、现代企业制度的建立这么一系列的过程，就打下这么一个基础。这三年我们每年任务都很重，其中2009年我们既要完成整个上市平台的重组，又要完成我们内部的整个体制机制的建立，这当中任务是很重的。

　　由于我们整个计划比较严密，又能够得到有效整个组织保障，在有共识的前提下面，我们调动了很多方面的资源，都是规定的时间内一个一个把它克服下来，假如说比较难的是什么呢？是广纸集团的整个环保搬迁，这是一直没讲到的事情，这个环保搬迁其实很值得提一下。

　　广纸是一个老企业，跟水泥一样是个70多年国企历史的老企业，也是面临整个历史的包袱很沉重，历史上给它留下的东西太多，转不过身来，出现的巨额亏损，所谓巨额亏损是每年7个亿左右的亏损，整个负债率很高，又面临环保搬迁，压力很大。假如我们不通过整个环保搬迁，解决历史的问题，能够产生一个新的广纸出来，广纸是没有希望的，这么一个产业有可能就在我们手上重组不成功，把它关闭了，把它抹掉了。

　　但是这个很好的资源，必须通过环保搬迁这么一个机遇把它盘活过来，所以这过程当中我们提出了三大目标：一个在搬迁过程当中必须实现产业有效升级。第二个，我们的环保排放能够达到未来十年内在全球不落后，保持领先这么一个位置。第三个，财务要健康。提出了三大目标，要实现三大目标，做了大量的工作。

　　首先，企业的成员，这个企业原来是3500多人，现在环保搬迁以后剩下900人，意味着有2000多人要实现有效的社会分流，要得到我们很多老职工的理解，这些老职工都是为我们整个国家改革开放，为企业发展作出重要贡献的老职工，要有效分离，妥善安置。还有将近5000多个员工退休人员要实现有效的社会化管理，从原来依附企业到走向社会，这也是很难的事情。第三，大量社会职能、社会负担要肩负，学校、医院等杂七杂八的，以前的老企业都是企业办社会什么都有，好像我们一些老国企除了殡仪馆没有什么都有的，成了巨大社会职能。

　　在沉重包袱下面企业怎么能健康呢？所以这些都要进行处理，这个过程中有很多辛酸苦辣，但是必须规定时间内要把它完成，所以最难是做人的工作，包括水泥集团划给远期，那些员工都不舍得，整个班子也不舍得离开越秀，但是为了我们整个战略布局，我们要求整个从董事长、总经理带头带部队过江，完整把整个队伍带到华润去，实现平稳的过渡，这整个移交过程中不能产生任何的负面影响，保持生产性和历史性。

　　所以最难是做人的工作，但是我们在有共识的情况下面都实现了，所以我们非常感谢它们，包括广纸的搬迁做了很多这方面工作，东方宾馆、东方酒店集团也是如此，我们最近划拨高力电池给轻工集团也是如此。一个个产业的整个的重组、移交都是这样的。我们不能移交一个不健康的企业，要把它打造健康以后才能够移交，这方面花了好多心血，所以非常感谢我们这些企业的领导班子和干部职工。

　　新浪财经：您刚才也说人的调查是最困难的，包括您提到在广纸工厂人员分流做了很多具体工作，能不能具体讲一讲在人员分流和安置上面做了一些什么？

　　陆志峰：人员的安置方面，以广纸为例，3500个员工，而我们劳动生产率必须达到行业内的先进水平，没人平均年收入必须超过100万以上。在行业当中，行业现在标杆企业是华泰，就是说每一个职工的所承担的收入必须超过100万，这个企业才有生产发展的希望，这是劳动生产率。我们原来的规模不可能实现，劳动生产率很低。通过整个产业升级，整个技术改造以后，整个实现有效资源配置以后，整个体制机制的重新健全和创新以后，那么我们就有可能实现超过行业的标准，达到行业先进水平，把劳动生产率大幅提高。

　　那么就要实现有效的减员，富余下来2500到2600人怎么安置呢？必须通过有效的社会分流，这包括了对它们的安置政策，我们口号是什么呢？善待职工，感谢它们对企业长期的贡献，对社会和对企业的贡献。在这个时候要安置了，它们都很不舍得，这是它们几十年的家，有些是几代人的家，所以这个是最难的事情，所以大量的思想工作，大量的政策说明，反复征询意见，开各种各样的座谈会，反复进行动员，就在规定时间内都能够平稳的完成了这个任务。

　　又举个例子，近5000人退休人员的安置，5000多退休人员每年企业负担将近4000到5000万费用，必须给它们做一次性补偿，然后移交到社区当中去，这些老职工它们好像一下子没有依靠一样，所以我们除了按照政策补足以外，还能够根据我们实际情况，尽我们能力带它们。举个例子，对那些社区化的职工，我们在广州市第一个成立了济难基金，专门针对这些退休的员工来设计，假如说在未来它们遇到了不可克服的困难，包括它的医疗费这样特殊困难，离开了企业以后，它们怎么办？社区又不可能解决或者又解决不了，我们就从集团内部和它们整个安置费当中，它们整个环保搬迁补偿费当中去截流一部分，作为支持职工的济难基金，保证这部分退休人员在未来相当长的时间段里它们有这种保障，所以它们对此都非常理解，所以这个也是我们完成这项任务前提条件，就是我们善待职工，使得我们做了大量工作能够完成，所以举这么两个例子，一个是员工的分流，一个是大量退休员工社会安置、社区化。

　　国企并不意味着落后

　　新浪财经：我们继续探讨一下人的问题，在很多人眼中好像国企在用人方面有非常浓重行政色彩，也比较缺乏市场激励，不知道您怎么看待这个问题，我们集团有没有存在这样的问题？

　　陆志峰：你问这个问题问的很好，确实在国有企业当中存在一些行政色彩的问题。为什么？很重要的是国有企业都是在计划经济脱胎出来市场主体，它本身资产就属于政府的，是政府的资产，所以政府委托经营班子来进行经营，实现整个国有资产保值增值。

　　管资产涉及到管人的问题，但是越秀有一个很好的优势是什么呢？它诞生于香港，在1985年的时候作为广州市窗口企业在香港成立，所以受香港的影响很深，所以它本身就具备了香港企业运行的影响，所以它就有很多事情可以有效实现港事港办。

　　现在政府对我们这个企业是管两个人，管我和总经理，其它都由董事局直接管理了。所以我们根据整个发展情况，为了支撑未来的发展，为了完善体制机制往市场方向接轨，我们在很多重要的产业当中实行了职业经理人制度。

　　以广州证券为例，我们起用大批的职业经理人，从总裁开始，全球招聘，薪酬跟市场接轨，来推动到地产、交通这两个产业当中，有一部分相当一部分岗位都是现代职业经理人制度。我们实现职业经理人制度已经有一年多时间了，在今年年底明年年初我们会对整个职业经理人制度进行全面解释，解释完毕以后把它再修改、完善，来推动整个人事管理、激励体制、薪酬体制跟市场接轨，往这个方向去做。这一体制效果是非常明显的，在整个新的体制和机制下面，我们整个战略定位非常明确的情况下，在三年调整改革我们基本达到我们预期目标，有部分超过我们预期目标情况下，我们干部员工大部分都是充满激情，富有创造性的在工作，所以这是我们三年调整优化一个很重要的支撑条件。

　　新浪财经：说到市场化的问题，因为我们现在一个核心产业是金融证券，金融产业是市场化非常高，每天都是瞬息万变，我想问一下国企因为相对而言行政色彩比较浓厚，与高度市场化的行业怎么来进行调和。举个例子比如金融市场一直在变化，可能有的时候你需要很快做出一个反映，但是国企在指令下达方面可能需要经过层层审批类似可能没有办法很快做出反映？

　　陆志峰：我想对国企不能够一概而论，不能讲国企就代表了旧的、落后的、效率很低的、审批环节很繁杂的，把它描述成那样，可能你没有在国企工作中。现在的国企不一样了，发生了很大的变化，从广州是整体国企改革过程当中都往市场发展方向推动。举个例子，越秀集团任命一个副总经理，这么大一个集团资产超过1000亿，你知道全国央企的整个资产规模平均水平是多少呢？900亿，而我们越秀是1248亿，早就超过央企的平均水平了，在广州市是一个特大型的国有企业，也是一个非常重要的企业。所以它的人事管理非常严谨，我们一个副总经理提拔任命完全交给我们董事会，放的很开。我们在内部实行什么呢？强总部管控下的专业化经营。强总部刚才讲了整个战略定位、中长期目标、关键资源的配置，这些体现了强总之的特点。

　　各级董事会的董事我们的派出董事必须贯彻大股东的意图，它们的目标不再单纯为了国有资产的保值增值，我们很明确的目标是回报股东、回报投资者、回报员工，不是单纯的保值增值，单纯的保值增值这个定义太狭隘了对一个企业来讲。

　　在我们资产总量当中国产比例占并非那么高，我举个例子，我们很多资产都在香港上市，我们1248亿资产总量当中8、9百亿都在香港，国企是以很少的资产进入来控很大部分的资产，所以必须向投资者负责，向股东负责，向员工负责，以这种态度，所以这种观念转变是非常重要的。

　　所以在观念指导下面，我们是实现各产业板块的专业化经营，各级董事会都有明确的授权，各级的经营班子都有明确的授权，它们很清晰你能够干什么不能干什么，应该干什么不应该干什么，你的目标是什么通过什么途径措施实现，这是很清晰的事情，所以整个工作情绪也是很清晰的，纵向的管理很清晰，横向的有制约。

　　此外，我们整个风控体系的建立，包括横向部门的审查和监督，已经形成制度了。另外我们引入了全球比较先进的平衡积分卡这个考核目标体系，现在已经全面普及了。以这个为支撑，国有企业并非以前概念当中的国有企业了。

　　越秀不会放弃商业地产

　　新浪财经：想探讨一下房地产方面的消息，因为现在政府对房地产调控比较严格，房地产市场最近负面消息比较多我想问一下越秀集团在房地产发展下面，在这样大环境下面有没有什么对策和计划？

　　陆志峰：大环境下的房地产，我们对国家的宏观调控非常理解，确实我们在这一段时间我们也感觉房地产逐步在产生泡沫了。哪来的房价增长的幅度，完全超过了我们整个经济发展，超过国民收入，这是不可能的事情。当然这种现象有很深刻的根源，举个例子，中央财政的分税制，就是中央财政和地方财政的分税制，地方政府土地财政问题，这是其中一个原因。

　　在土地资源比较稀缺的情况下面，又在我们整个国民投资产品不多情况下面，很多选择房地产作为投资工具。另外，我们整个国家的税制，我是搞制造业出身的人，并非搞房地产业出身，我做了38年的制造业，我深知道制造业税负很重，两头挤压，成本高，竞争激烈，销售价格一直在往下降，两头挤压，中间的利润越来越少。

　　所以相当一部分制造业的资金也会转移到房地产中来，很多方面原因导致整个房地产业出现一些不健康的情况，所以中央出手来对地产业进行调控，我们非常理解，也支持中央这么做。

　　但是这是一种暂时措施，房地产在国民经济当中分量很大，它与国民经济关联度达到22%以上，是一个非常重要的产业。我们国家对房地产业调控不等于扼杀这个行业，而是健康整个产业的发展，我们感觉目前的调控是阶段性的。

　　所以我们从来就认为房地产业应该是一个健康发展的态势，不应该像以往那样泡沫的发展，所以我们早就做好这方面的准备。举个例子，泡沫最集中的是在住宅地产，而我们越秀地产整个结构中，住宅开发跟商业地产同时并存，商业地产占了我们整个总量当中几乎达到50%，这是国内很多地产商都不一样的事情。

　　为什么呢？我刚才提到我们地产业有唯一的优势，我们即有上市公司在开发方面的，在我们整个商业地产的运营方面又有独立另外一个上市渠道，它有越秀在香港的房托基金，REITs控股大股东就是越秀地产，两个上市平台在联交所规定下面能够实现又要互动，其它地产业都没有的。

　　所以在这个情况下面，我们住宅开发保持我们一定的势头，但在商业地产我们也会加大力度。这就是为什么我们规模不是很大，我们土地储备在所有开发商当中储备量也不是很多，很多开发商都是2、3千万方以上的土地储备，我们刚刚达到1千万方多一点点。

　　很多开发商注重住宅开发，我们后面排的8到10个大新商业地产项目在后面跟着，在开发的。我们很多地方不仅是住宅开发，而是以城市综合体来开发，这是我们整个产业结构不一样的地方。

　　所以，在目前宏观调控背景下面，虽然我们某些地方跟其它地产商是一样的，但是我们现金流保持健康而稳定，所有地产商在目前背景下面，在国家限贷、限价、限购“三限”政策背景下面，保证现金流是第一位的。

　　此外，我们今年销售收入190亿，我们地产销售收入也是100个亿多一点，但是它的利润为什么达到60、70亿，有相当一部分利润是商业地产所带来的。所以在未来过程当中，刚才讲一方面是现金流要保障健康而稳定，这个我们是做到了。第二个，我们整个的开发节奏我们会保持适度节奏进行开发。第三个，我们会加强两个平台的互动，把住宅地产跟商业地产同时并举，来提高它整个资产质量和经营质量，往这个方向发展。

　　新浪财经：说到商业地产，因为现在在住宅方面限购更加严格一点，所以现在有不少开发商也是开始讲注意力转移到商业地产上面，我看到您在今年3月份的全年业绩会上您说在2015年的时候想要把商业地产占的销售额的比例降到20%是吗？现在还是保持这个目标吗？

　　陆志峰：那是去年说的。是，我们是有这个目标，但是我们这个目标都是动态的。因为我们现在所拿下来的土地，尤其在外省，在广东的一些，在北塔很大型商业地产项目，在中信广场旁边写字楼和酒店的项目，还有在荔湾财富天地广场的项目，在武汉、杭州、沈阳都分别有大型商业地产项目。所以我们感觉到未来我们整个方向，按照我们整个节奏商业地产我们也是高度重视的。

　　所以我们比例都不是一成不变，我们整个战略动态，整个节奏调整都是根据不推情况下面结构调整，意味着我们灵活性大很多。住宅地产好我们适当扩大比例，但是商业地产我们是不会放弃的，我举个例子，为什么很多开发都怕拿大型商业地产项目呢？因为商业地产假如没有两个平台的互动，它们往往开发周期长、投资回收期更长。以我们现在IFC这个项目，单纯的经营它的投资回收期是15年，沉淀的资金很多。但是两个平台一互动以后，它投资马上就可以回收回来，我就举这么一个例子。当然这个回收要市场能够接受，要符合联交所所有规定和标准。

　　新浪财经：之前我看到的数据是说我们的销售额今年前9个月只完成全年目标的52.4%，然后前10个月是72.6%，我不知道现在有没有更加最新的数据就是在销售额？

　　陆志峰：今年的目标应该讲能够完成，我们地产是90亿，这个完成是没有问题的。之所以上半年完成的比较低，是什么呢？是原来开发进度不尽人意，所谓不尽人意就是一个地产项目没有三年以上的周期那是不可以的，从拿地以后，然后报批，理顺各种手续，到现在商品向市场发售有一个周期，因为我们拿到三年多一点的时间，我们现在已经有25个楼盘在全国正在建设，假如这25个楼盘在今年下半年开始逐步落成以后，以后就不会出现上半年销售的量很少，下半年销售量很大，这个不均衡现象逐步逐步就可以消灭了，上半年只完成52点多，就是我们整个开发进度没有完全达到目标造成的，并非是我们销不出去，而是去年剩下来的开发过来的一个部分。

　　原来越秀地产的规模很小，一下子发展起来有一个周期，要使得整个周期都完全均衡，开发周期和销售周期完全均衡期需要有一个时间，明年以后就可以消灭这种现象。

　　新浪财经：我们看到在香港上市还有一些其它的内地房地产企业，包括恒大、龙湖这些，我们跟它们比表现也不算特别抢眼，因为我们有一个非常强大母公司在后面，所以未来有没有什么计划要变得更加强大。好像地产的前半年的股价表现也不是特别好？

　　陆志峰：凡事有个发展过程，确实有很多很优秀的地产业在香港，很多方面都值得我们去学习。有些比是很难比的，好像我们有这个REITs的优势，有些企业就没有，我们是独特的，怎么充分把这个优势变成我们对市场那种能力呢，这有一个过程，现在正在启动这个过程。应该讲从投资者的回报率，投入资本的回报率，净资产收益率来讲，我们这几年一直都不低。我们地产整个净资产回报率今年超过两位数以上，现在最后审计数据没有出来，按我的判断15%以上，这个回报率很高。

　　这个回报率很高就意味着我们投资者投入资本的回报率也是很高。为什么股价偏低呢？我感觉有很多方面的原因，好像一些股民带对话的时候，他们感觉我们宣传包装的问题，我们的发展规模问题，更重要有国企背景，宏观调控第一个国企开刀了。所以在宏观调控背景下面，对地产业总体评价，我们整个股市的跌幅跟香港的内房股跌幅差不多，就是高位和低位的跌幅差不多，而真正整个资产质量和经营质量的提高，是在今年年底的数据采能够充分的反映出来，所以我对这一点充满信心。

　　并非每个企业都适合国际化

　　新浪财经：有一些观点认为就是地方国有企业它们在本地拥有一些政策资源优势，如果它们走出去和其它企业站在同一个平台上失去这些政策上的优势之后，可能竞争力就会削弱，您觉得越秀有没有碰到过这个问题？

　　陆志峰：这也是对国企一种误判，应该讲地产业的市场化已经很多年了，不排除在越秀成立当初的时候是完全在政府的背景下面。但是应该讲我们的整个产业一旦进入资本市场以后，尤其是进入香港资本市场以后，这种完全的市场化已经很多年了，不存在只能适应当地，不适应外地的问题。所谓不适应是那种文化的问题，文化的问题我们感觉到大的差异没有，小差异有一点，销售的风格、产品的结构风格有点不一样而已，其它没有任何的区别。

　　新浪财经：就是说我们在全国布局方面也没有碰到过这种水土不服的问题？

　　陆志峰：没有。应该讲我们每去到一个地方，都得到当地政府的支持，都欢迎我们在当地投资。好像在杭州，杭州我们投资的项目是为浙江省整个客商基地提供城市综合体的配套，获得了当地政府的高度重视和大力支持。当然这种支持归支持，政府的支持是什么呢？在所有的投资环境当中一视同仁，它们不排斥外地来的企业，这一点我们就足够了，其它按照市场化操作有什么问题。

　　在广州我们拿那么多土地都通过市场化方式，都是通过招标，没有说政府安排黑箱操作，给你一块特别优质的土地、特别便宜，都没有，完全都是一视同仁。所以早就适应了这种环境，尤其我们生长在香港的这么一个企业，不存在这个问题。

　　新浪财经：您刚才也多次提到越秀是1985年在香港成立的，等于说在国企当中来说是一个比较特殊的背景，您觉得这个特殊的背景给我们集团带来一些怎样的优势？或者有没有一些不利的地方？

　　陆志峰：有百利而无一害，我可以这么讲。为什么呢？香港是一个高度市场化的社会，经济很发达，尤其资本市场相当发达，在全球竞争力排名当中，香港这么小的地方，它排名一直是前十名，在全球当中非常具有优势，而且也是一个金融中心。能够在这个环境当中成长起来，也一定有这种背景的影响。所以我感觉到包括我们整个信息来源，我们整个体制机制，我们的思维方式，我们的工作程序，都深受这方面的影响，这是非常有利的地方。

　　新浪财经：现在有企业走出去到海外发展算是一个焦点，那有些人它觉得中国企业应该首先是要守住地盘，但是另外一些人就比较鼓励企业走出去进行海外发展，您是怎么看这个企业国际化的问题？

　　陆志峰：其实一个企业的国际化的表现，并非你在本土发展还是在海外发展，并非这种区别。这种国际化的整个理念、整个体制机制、整个思维方式、整个企业的文化是否跟国际接轨，这是最重要的事情。能否在本土和海外那是它经营方式的问题，企业肯定以盈利为目标，当然它会充分评估整个风险，假如你的产品在海外很有优势、很有竞争力为什么不到海外去，假如国内的市场比海外更大，为什么不在国内首先巩固发展起来，所以每个企业都不一样。

　　以汽车为例，目前中国是全球最大的汽车生产国和消费国，今年年底达到1900万辆，超过美国两年了。假如我们的企业都以出口为主，放弃本土的市场那是一个傻瓜，但是海外有市场、有竞争力，再拥有国内市场目标份额下面再发展何乐而不为。当然这个要跟国外整个配套条件、服务条件、法律法规、风险控股有一系列深入研究和保障措施的前提下面，就应该走出去。

　　新浪财经：我们越秀有没有走出去的计划呢？

　　陆志峰：目前我们越秀本身算是海外企业，所以应该算是海外企业走回来。我们的产业基础在这里，在香港我们有地产，本身一直有地产业，我们有香港地产，原来占有一定比例，现在比例在缩小。

　　国内的市场为什么不去好好利用呢，至于讲其它国家的，假如说在未来我们在国内巩固了情况下面，有管控领导情况下，我们不排除在海外发展我们事业。我们一直有这么一句话，一个企业是不能够做管控能力达不到的事情，不能够超越我们管控能力。所以在海外发展必须培育好我们管理和控制能力。

　　新浪财经：在所谓国际化走出去过程中有没有碰到过一些文化差异上的问题？

　　陆志峰：这个肯定有，好像我们以前在泰国的工厂就有，我们泰国有工厂，在欧美很多方面的企业，包括我们地产都有，欧洲、美国、澳大利亚。这是跨文化的冲突，不同的国家、不同的民族，肯定有不同社会、不同价值取向肯定有。有怎么办？克服它节可以了，没有特别的事情。

　　新浪财经：董事长再问您最后一个问题，是关于您本人的，您刚才也提到说一直很喜欢讲汽车，因为你在汽车行业也做了30余年，之前在广汽取得很大的成就，当时是怎样一个契机让您来到越秀，您之前在广汽工作经历对您在越秀工作有什么影响吗？

　　陆志峰：一个企业当中政府就管两个人，一个是董事长，一个是总经理，其它都放开了。汽车重要，但汽车也培育一个团队出来了，整个发展态势、发展大局已定了。那么越秀刚好是新老交替，作为我是一个国有企业的领导人，我就要服从政府的安排来到这里。当然来的时候我心里是很不舍得汽车，但是因为工作的需要，我很愉快的接受了。

　　新浪财经：您之前的经历对您现在的工作有什么影响？

　　陆志峰：肯定很有帮助。可以讲在国企领导人当中，当总经理历史我是很长的一个人，我1993年就当企业的一把手，就当企业总经理，一直在不同岗位一直当到2008年7月，在汽车当总经理的时间很长。

　　而汽车产业是一个什么产业呢？它的显著特点两个：第一个，大工业化，必须有规模效应，有大产业的规律，必须有整个产业链能够成为一个闭合链，才称之为产业，所以对上游产业、下游产业重视程度不亚于在当地投一个工厂。所以汽车产业并非讲，有18个月的时间投入几十亿，搞15辆起点的工厂，到一定时间又扩大一个工厂，这是不同操作体系、不同控制体系、不同的技术特征而已，有时间、有钱就可以了，并非只是这样。

　　它非常关注上游产业开发，零部件供应，原材料供需渠道能够完全联动起来，下游产业整个销售体系的整合建立，一级市场、二级市场，包括整个配套汽车金融、汽车保险、零部件供应、售后服务一系列下游产业把它完整建立起来，才是一个大工业的特征，这是第一个。第二个，技术密集，资金密集。

　　这是汽车产业的特征。由于长期在这么一个产业工作，对大产业这种规律和了解，对来到越秀以后，将来要培育好我们大地产、大交通、大金融的产业，所有产业的特征都是一样的，必须有上游产业、下游产业，有产业链，必须按照大产业特点和规律进行推动，才能够培育起来，必须把资源向它们高度集中，必须重视我们整个环节当中各个细节，才能够保证整个产业能够运转起来，这些是共通的事情。当来到以后我还有很多东西要学，地产业的独特特征、金融业独特特征、交通基建业独特特征这些都是来这里学的。原来工作经历对我有帮助，来到这里新的工作环境对我很有启发，都把它吸收过来了。

　　新浪财经：我们今天的访谈就到这里结束了，再次谢谢董事长接受我们的采访。