离相而安心

　　第一财经日报：修行人的供养怎么来？

　　张剑峰：有些修行人能够得到香港的居士的供养，他们会给终南山注册登记的修行人大概有90多位，一年一千来块钱，供养了十多年了。更多的修行人，没有这个供养，他们如果想到终南山住山，会有一些准备，有的是在寺庙挂单，有的有家人供养，有的没有供养身无分文就进山了，住在树上或山洞。终南山是没有门户的，很多人是来无踪去无影的，就随缘了。

　　他们的眼界比我们宽，依赖的东西比我们少，而我们的局限大一点，依赖的东西更多一点，我们没有水、电就不能活，而他们认为，在地球上只要有水就可以活了。

　　日报：修行人和我们在认识和思维方式上最大的不同是什么？

　　张剑峰：我们只看自己能看到的范围内的东西，对于自己视界之外的事物就没有探索的兴趣，对于眼睛看不到的事物，我们是无法真正相信的。而在他们眼里，这个世界上的物质与精神只是相互转化、有无相生的关系，这中间没有严格的分别，物质来自精神，而精神是细物质。

　　日报：一些人带着逃避现实、逃避人际交往的目的隐居，但往往不能如愿。

　　张剑峰：物质、商业和交换是无法逃避的，需要从心里去解脱，比如开始我也是因为想逃避商业、逃避交换，以为山里不存在交换，但是有人的地方就有江湖，逃避是没有用的，必须从心里去理解烦恼来自哪里，如何放下，不然就会一面是烦恼一面是菩提，总是在坐跷跷板。

　　日报：云游与现代旅行最大的不同是什么？

　　张剑峰：云游像照镜子，风景和气象都是心的投射，透过它们认识自己怎么起心动念，是为了认识自己，看山看水皆是自己，或者再浅一层，就是去领受山水中的玄奥、奇妙的景象，通过这些训练去认识大千世界。

　　另一种云游与这两者都不同，有点像庄子说的“逍遥游”，根本不去分辨什么是山什么是水什么是自我什么是世界，只求内心的自在，心已经完全放下了，这会儿出太阳也罢这会儿下冰雹也罢都很自在，有一种平静。

　　云游有一种内心的探索，完全是由内而外的行为，而旅行是旅行者的内心与世界存在一道藩篱，总想去突破，内心有一个世界需要到外面去寻找，有一种饥渴感，比如需要看到更多的风景或者期待某种不期而遇的感觉，一个是朝外求，而一个更多的是向内寻。

　　宇宙有多大，有多少种物质，人就有多少妄念，无穷无尽的，如果认识了宇宙的本质就不需要再旅行了，若能认识本心，则每天都在云游。