美国产业空心化难以逆转

　　记者　徐培英　满璇　北京报道

　　2012’中国经济与世界经济·中国社会科学院所长访谈录

　　——访中国社会科学院美国研究所所长黄平　　

　　经济参考报：2011年，美国经济虽有好转，但失业人数居高不下，您认为根源在哪里？当前美国经济的最大难题是什么？需要如何进行调整和改革？

　　黄平：美国经济的增长比2008、2009年有了明显的好转，但是目前美国经济最大的问题是有增长无就业，或者经济有复苏，就业无缓解。根据美国劳工部的最新统计，美国2011年12月的失业率是8.5%，但是这个数据并不全面，如果把那些放弃找工作的人计算在内，按照美国企业研究所的估计，实际的失业率在15%。美国失业工人中，有的根本就不去找工作了，而当他们不去找工作之后，他们就不在失业率的统计数据当中，如果算上他们，事实上的失业要比8.5%严重得多。

　　我认为，当前美国经济最大的问题是产业的空心化。实体经济少了，制造业大量外移，这就带来了严重的失业问题。美国经济内部的问题除了金融界、银行界的问题外，更重要的是经济空心化，实体经济、制造业都外移到美洲、亚洲，例如墨西哥、越南等成本较低的国家和地区。前一段时间，美国有人批评乔布斯，为什么“苹果”的销售那么好，却没有拉动美国的就业，反而促进了亚洲国家60多万人口的就业。乔布斯回答说，如果美国本土能够给“苹果”提供三万工程师，我马上就能把这60万就业带回美国。资本要向低成本高回报地区流动这是规律，美国要想重新搞实体经济，解决空心化问题，也很难，因为这个不是具体政策问题，而是结构问题，产业结构出了问题。

　　经济参考报：是否可以说，美国的经济结构使得教育结构也发生了变化，已经让美国在人才结构上不再适合发展实体经济了？

　　黄平：教育结构是整个结构问题的一个体现。目前美国许多大学中学习工程学的不如过去多了，而且很多不是美国人，而美国的大学生虽然很多，但是学工程的甚至少于学养生、栽培、保健等学科的。目前，美国两党在许多问题上都无法达成一致，政治两极化严重，反映在经济领域问题就更加复杂。克林顿时代是美国的知识经济、软件业等发展最好的时期，就业问题也有所好转。那是美国冷战结束以来最好的时期，从那以后，就一直在走下坡路。

　　经济参考报：2012年是美国的大选年，美国政府会采取一些特殊措施吗？美国经济能否走出低谷？如果经济不能明显好转，美国是否会推出新的刺激政策？

　　黄平：的确，今年是美国的大选年，美国政府肯定会推出一些措施，但是我认为，既然美国的经济问题是结构性的问题，而不是政策性的问题，那么，不是说布什的政策错了，奥巴马一上台政策一调整，就能见到效果。有些政策虽然有些效果，但也是杯水车薪。从某种程度上说，产业空心化是很难解决、很难逆的，因为资本总是流向低成本、高回报的地方。至于会不会推出新的刺激政策，我认为大选之前，民主党为了竞选需要，应该会推出新的刺激政策或别的什么政策，至于这些政策能否见效则另当别论。当然，政策能否通过还不好说，因为政策涉及到预算、税收等。虽然美国的主要问题是结构问题，但现在政治两极化问题非常严重。奥巴马政府推行任何政策都有难度。无论奥巴马本人也好，他的团对也罢，真正懂经济运行的人才比较缺乏，并且其协调能力也不强。年内能否有多高明的政策出台并见效，我持怀疑态度。

　　世界经济增长放缓，受欧债危机等影响，美国今年经济能否实现复苏，不仅取决于美国自身的经济。经济泡沫破灭后，美国和西方经济将在一段时间内在低端运行，我认为是L形、而非W或是V形。这次危机是否比1929年的经济危机更加严重，目前还无法断言。这里面有一个新的变数，那就是新兴经济体目前总体说来运行状况良好，世界经济格局正在发生变化，世界经济重组也是完全可能的。虽然新兴经济体还没有达到“西方不亮东方亮”的程度，但新的区域经济增长点，比如亚洲、亚太地区，甚至大亚洲等已经形成。这些地区经济的规模、增长速度等还在走强。

　　总的来说，2012年美国经济因为有大选这个因素，不确定性增加，何况现在还有占领华尔街等社会问题。因此，美国经济恢复有一定难度，可能还要在低端运行很长时间。短期来看，大选前可能走出低谷。但长期来看，未来3至5年西方经济都前景黯淡。西方经济战后那种“黄金时代”一去不复返了。世界其他地区也不再只是提供资源、劳动力让西方繁荣了。

　　经济参考报：您认为美国新的增长点会在哪些方面？如果美国在新的增长点上发展顺利，能否解决失业问题？

　　黄平：美国的政府部门、管理部门、企业，都会重新寻找新的增长点，在某些领域，比如生物工程领域、信息技术领域、金融领域等有可能再造辉煌，因为这些方面美国确实是有优势的，不能小看。美国现在仍然是世界最强的，包括经济、军事、科技、教育等领域。美国的自我修复能力也不可小看。美国可能会从生物、信息、金融、新能源等领域抢占新的制高点，重新走出经济低谷。但是，即使美国从这些领域中重新复苏了，美国低层次人口的失业状况仍然无法解决。在美国，这些低技能、低收入、受教育程度低的人有很多。美国不像欧洲，欧洲是个福利社会，而美国不是。美国的贫富差距很大，社会福利保障是最差的，美国的医疗保险也是商业保险，不是社会福利的一部分。美国穷人生病也看不起，失业也没有像欧洲那样的保障。当然欧洲福利社会有福利社会的问题，老龄化严重，政府的福利开支过大，等等。而美国政府对低端人口的培训教育是完全放任自流的，他们政府不搞什么培训。只有企业自己搞培训，但现在适合这些低端人口的企业外移了，这些人口的就业培训也就不存在了。所以，低端人口是美国一个很大的问题。美国经济如果长期在低端徘徊，对世界经济的影响也将是不可忽视的。