杜建国：国进民进国企对国家贡献大

　　每经记者 梅俊彦 发自北京

　　在昨日早上到世界银行新闻发布会上闹场之后，杜建国立即因该事件成为焦点新闻人物。他反对世行建议的背后究竟有着怎样的一种思考？他对中国改革又持怎样的态度？

　　针对以上问题，《每日经济新闻》记者(以下简称NBD)专门对杜建国进行了采访。

　　世行没资格教导中国

　　NBD：杜先生您好，请问您今天为什么要到世界银行记者会发表您的观点？

　　杜建国：因为我昨天看到世行的报告后非常气愤。第一，这个东西是毒药；第二，明明知道是毒药，世行还非得要让我们喝下去。所以说世行是居心不良。

　　NBD：您为什么反对华尔街？

　　杜建国：我觉得几乎没有几个人觉得华尔街好，连美国人都去抗议了。华尔街除了骗别人的钱，把美国给祸害了，把世界祸害了，还干过什么事呢？

　　他们把经济搞砸了，快要破产的时候，就不反对国有化了，还要求政府给他们注资，暂时实行国有化。等情况好转之后，他们又会要求回到私有化的状态。这样反复无常难道不应该反对他们吗？难道他们不是骗子吗？

　　NBD：那世界银行呢？

　　杜建国：世界银行也一样啊，主要是(受)美国(影响)的嘛。现在的行长佐利克原来就当过高盛集团的副董事长，高盛集团的一些行为让美国人也感到痛恨。他们有什么资格来教导中国？

　　中国企业形势世界最好

　　NBD：您反对国企私有化，您对现在的国企有什么看法？

　　杜建国：目前中国不存在国进民退的现象，而是国进民进，国企和私企的日子过得都不错。所谓国进民退，国富民穷，是很多学者和媒体刻意炒作出来的话题。

　　国企也不只靠垄断和政策优惠。就拿央企来说，100多家央企里面纯粹的垄断企业是非常少的。多数央企做大做强都是凭着自己的本事和自己的努力。比如说飞机，政府发文不让私企去搞了吗？没有吧？私企为什么不去做呢？因为私企搞不了，没有这个技术积累。这你得承认。

　　现在好多人提私有化，其实是想进到国企里面占有股份，实际上就是眼红，这当然不能支持啦，怎么能我做大做强之后就有人来插手呢？

　　NBD：您觉得私企的日子也过得不错，那您怎么看去年的“民间借贷”问题？

　　杜建国：真没那么困难，你没看到刚过完春节，各地都说有民工荒吗？这证明很多企业已经开足马力生产了。

　　如果真生存困难，企业就不会请工人来这里就业。因为如果没订单，工人就不用来了。现在有订单，生存状况还算不错。不过也不是说完全没有困难，小型企业这么多，肯定有些是不行的。但是从整个基本面来看，中国的企业形势是非常好的，在全世界是最好的。哪有什么企业不行的呢？总是听风就是雨，倒闭一两家小企业不是很正常的吗？大家就是喜欢渲染。去年温州跑路的时候，好像末日降临了，哪有这么回事，不就是几家人跑路了吗？

　　NBD：那您认为中小企业融资难的问题该怎么解决？

　　杜建国：银行没有刁难民间企业，国企有国企的优势，比较安全，所以银行能放心给他们贷款。比如说温州有些企业，动不动就跑路，银行怎么敢向他们贷款？

　　另外，如果你认认真真搞实业我不相信贷不到钱。中国私有企业非常多，参差不齐，鱼龙混杂，银行当然要筛选一些，不过政府周期性收缩银根也有影响。

　　国企和私企在这个问题上当然有些差异，但是没必要夸大这些差异。

　　中国经济需要惠及全民

　　NBD：您对中国未来经济的发展有何预期？

　　杜建国：中国经济就是国进民进，现在发展势头都很好。那些天天忙着搞研发的人，人家的企业很好，人家不抱怨。你看都是些什么人在那里抱怨？都是些媒体学者和房地产商。人家真正搞实业的，天天搞研发，也赚了钱，没有像他们这样子成天出来怨声载道的。

　　NBD：那您觉得中国按照现有的模式发展下去就没有问题了吗？

　　杜建国：当然不是。不过经济的基本面是挺好，但是还是有需要改善的地方。比如说中国发展这么快，蛋糕做得这么大，应该尽最大可能地惠及全民，把蛋糕多分给这些白领蓝领打工的人。过去是老板钱挣得非常多，现在要改善工人的生活，要给他们涨工资，改善他们的待遇。国企的员工待遇不是比私企要好吗？人家在这方面做得比私企要好。

　　国有企业老老实实地交税，这就是惠及全民的表现，就是对国家很大的贡献。除了交税，它还上交一部分的利润，下一步我们是要监督它进一步做得更好。但并不是要求私有化。