印尼驻华大使：东盟依然是印尼优先考虑框架

　　江玮

　　 虽然全球经济充满不确定性，但东南亚国家印度尼西亚依然保持了强劲的经济增长速度。印尼去年的GDP增幅达到6.5%，为1997年亚洲金融风暴以来的最高水平。因为其出色的经济表现，印尼也被认为是最有可能成为下一个金砖集团的新兴市场国家。

　　 “毫无疑问，印尼应该属于金砖国家。”印尼驻华大使易慕龙（Imron Cotan）在接受本报专访时表示。他表示印尼推崇多边合作带来的机会。印尼是东盟创始国，也是东南亚国家中唯一的20国集团成员。

　　 作为东盟最大的经济体和人口最多的国家，印尼在东盟的影响力日见彰显。印尼去年成功地举办了东亚峰会，并且第一次邀请美国和俄罗斯参会。在欢迎区域外合作的同时，易慕龙也反复强调，这一地区的“命运将由我们自己决定”。

　　 谈到中国与印尼的双边关系时，易慕龙表示，印尼视中国为机遇而非挑战。苏西洛总统刚刚结束对中国的访问。“他对此次中国之行非常满意。”易慕龙特地强调了“非常”的程度。此次苏西洛访华期间，两国签署了超过170亿美元的合作协议，其中仅中铁建参与巽他海峡的基建项目就超过120亿美元。

　　 印尼应该属于金砖国家

　　 《21世纪》：在苏西洛总统访华期间，印尼工业部长向我们证实，印尼有加入金砖国家的计划。目前这个计划进展如何？

　　 易慕龙：加入金砖或者其他国际组织都需要基于邀请。如果金砖国家向我们发出邀请，印尼将很乐意加入。如果没人邀请，我们无法成为其中的一员。

　　 《21世纪》：印尼可以自己提交申请吗？

　　 易慕龙：我们尚未做出这方面的考虑。但考虑到从2008年金融危机发生至今，印尼经济的良好表现，我认为，毫无疑问，印尼应该属于金砖国家。

　　 事实上，印尼还是G20的早期成员，这表明印尼的确是得到世界承认的一个经济体。目前，印尼的GDP已经超过1万亿美元，世界上经济规模达到这个水平的国家可能不到20个。印尼有2.4亿人口，是一个巨大的市场。印尼同时也是东南亚最大的国家。印尼的经济表现优秀，去年的经济增长率为6.5%，我们今年的目标是7%。

　　 另一个事实是，印尼的主权债务评级已升至投资级，从惠誉、穆迪到日本的评级机构都做出了同样的决定。印尼是一个非常安全和优秀的投资目标，投资者会得到很高的回报。

　　 印尼在维护地区和平、稳定和繁荣方面也发挥着重要作用。我们与中国、日本、韩国紧密合作，也就是东盟10+3国家，来实现这些目标。

　　 我们还应该考虑到，印尼是一个非常稳定的民主国家，很多人没有注意到这一点。政治稳定，与欧美形成鲜明对比的经济活力，考虑到以上因素，我认为，印尼应该在金砖国家成立之初就成为其中的一员。

　　 印尼驻华大使： 东盟依然是印尼优先考虑框架

　　 印尼现在没有加入TPP的打算

　　 《21世纪》：作为东盟最大的经济体，印尼如何定位自己在东盟的位置？

　　 易慕龙：印尼视东盟为我们外交政策的里程碑。作为东盟去年的主席国，印尼努力追求和平议程。印尼为维护和平做出了积极的贡献，比如在泰国和柬埔寨之间的冲突，以及潜在的南海冲突。在我们担任主席国期间，我们设法让有关各方着眼于合作而非对抗。在去年巴厘岛的会议上，我们达成了这样的共识。

　　 印尼一直在东盟积极推动合作。印尼致力于维护东盟作为地区的驱动力量，因为我们的命运将由这一地区的国家决定。对于所有在这一地区有利益的国家，我们持开放态度，我们将试着与它们合作。我们欢迎区域外的合作，但我们同时坚信我们的命运将由自己决定。

　　 《21世纪》：我们可以说印尼在东盟内部发挥领导作用吗？

　　 易慕龙：我们不想说印尼在东盟扮演领导角色，因为东盟国家都是平等的。但是考虑到我刚才说的那些事实——印尼是这一地区最大的国家和经济体，GDP规模超过1万亿，我们积极参与区域内外事务——我们尽可能多地在决定地区议程上有所作为。

　　 《21世纪》：东盟在亚洲一体化进程中发挥着重要作用，对于东盟将来的发展，印尼有何主张？

　　 易慕龙：我们期望随着时间的流逝，东盟国家可以实现全面的一体化。这是一个挑战。因为东盟国家经济发展水平不同，政治体制也不同，但我们决定实现经济、政治和社会的全面一体化。这也是我们为何期望能在2015年成立东盟社区（ASEAN Community）的原因，这个社区有三个支柱，分别是政治、经济和文化。

　　 《21世纪》：印尼有没有打算加入美国倡导的跨太平洋伙伴关系协议谈判？

　　 易慕龙：由美国提出的TPP，只要它对我们地区有利，我们就会欢迎。另一方面，我们会继续坚持东盟作为驱动力量的立场。我们将继续利用东盟来决定地区议程。当然我们也愿意和地区内外的国家合作，但我们坚信，亚洲的命运将由地区内的国家决定。印尼现在并没有加入TPP的打算。

　　 《21世纪》：所以你们还是优先考虑东盟框架？

　　 易慕龙：是的，东盟将继续成为我们在决定地区议程时的优先考虑对象。

　　 《21世纪》：美国提出了重返亚洲战略，印尼对美国重返亚洲持什么态度？

　　 易慕龙：美国是一个全球性大国，如果美国决定重返亚洲或者世界其他地方，没人可以阻止。事实是，作为一个全球大国，美国可以在世界各地发挥作用，也包括我们地区。但是作为区域内的国家，我们自己也需要发挥重要作用。我们才是决定这一地区未来的力量。如果外来力量的参与能够有所贡献，我们对此感到高兴。

　　 没有美国的合作，很难维持这一地区的稳定、和平和繁荣。我们很高兴和其他国家合作，尤其是美国，如果它能在上述进程中发挥作用的话。美国也是东盟的对话伙伴。美国要重返亚洲，我们表示欢迎。我们期望与美国合作维护地区的安全与稳定。

　　 《21世纪》：现在亚洲区域合作有多种形式，比如东盟10+1，东盟10+3，东盟10+6，美国和俄罗斯也参与其中，这些机制将各自发挥什么作用？

　　 易慕龙：我们将继续利用这些机制推动地区合作。事实上，在去年的东亚峰会上，正是我们邀请美国和俄罗斯参会。目前我们没有邀请更多国家的打算。现在的模式很理想，再邀请更多的国家就会成为一个小型联合国了。通过邀请美国和俄罗斯参加东亚峰会，我们希望进一步加强这一地区的和平和经济议程。

　　 中国公司参与印尼最大基建项目

　　 《21世纪》：中国与一些东盟成员国在南海问题上存在争端，虽然印尼不在其中，你如何看待南海争端问题？

　　 易慕龙：我的观点是你们很难在短时间内解决这个问题。历史告诉我们，解决边界问题通常只有两种办法，一是战争，二是和平决议。前者往往占得更多，因此南海问题很难在短期内得到解决。

　　 我们呼吁各方保持自制，遵守去年在巴厘岛签署的协议，着眼于合作而非对抗，但边界纠纷应该通过有关各方自己解决。印尼不是南海主权声称国，如果东盟能在解决这个问题上发挥一些作用，印尼作为东盟的成员也会参与。但是边界纠纷通常由相关国家自己协商解决。

　　 《21世纪》：在苏西洛总统访华期间，中国公司中铁建和印尼方面签署了巽他海峡项目，这个项目规模很大，你能具体介绍一下吗？

　　 易慕龙：这个连接爪哇岛和苏门答腊岛的工程具有战略意义，不仅有经济上的，还有政治上的意义。如果我们能通过巽他海峡把这两个岛连接起来，我们就能连接印尼产出率最高、人口最多的两座岛屿，印尼的经济发展和生产效率也将因此显著提升。

　　 我们为何邀请中国加入这个项目？这个项目不仅包括在巽他海峡上修建一座大桥，还包括两个大型经济区的建设。如果中国加入这个项目，我认为在未来50年甚至100年，中国和印尼的关系将非常稳定。因为只有在两国关系非常好的情况下才能展开这样的合作。

　　 现在很多人认为印尼与中国的关系已经升至顶峰，但我们想继续深入挖掘。现在印尼与中国的关系比优秀还要更进一步，我们希望从中受益。

　　 巽他海峡工程是印尼最大的一个项目，将花费120亿到150亿美元。我们很高兴看到中国决定参与这个项目。苏西洛总统命令我们最迟在2014年项目要开工。希望随着中国的加入，我们能提早实现。

　　 《21世纪》：中铁建将是这个项目的唯一融资方吗？这个项目将采取什么融资模式？

　　 易慕龙：我们欢迎有兴趣的各方加入。但中铁将是这个项目的主导公司。这个项目将采取公司合营模式。政府将为公司提供法律和基础设施框架。融资部分由私人部门完成。