图文：“幸福感建设”论坛(实录)

　　新浪财经讯 第七届“中国EAP与PCA年度论坛”于2012年4月9日-10日在北京举行。上图为“幸福感建设”论坛。

　　以下为演讲实录：

　　李兰：我们以热烈掌声向台上嘉宾表示感谢。我们先一句话说一下我们此时此刻的心情。

　　张厚粲：非常激动，我感到中国心理学在企业上的发展前途远大，我非常幸福。

　　泰勒·本-沙哈尔：我非常乐观，我对于中国积极心理学未来发展，以及对于其他国家积极心理学发展非常的乐观。

　　张怡荺：心理学会让生活更加幸福。

　　俞明康：对我们中石化106万员工帮助很多。

　　石岱：感动幸福是可以学习的，一定能够做到更幸福。

　　李名国：幸福力是11：1。

　　张西超：现在是一个真正高峰体验，是一个PK状态，最开心的时候。

　　李兰：我跟在座一样，我的心情也是非常快乐和喜悦，在座有不少已经见过面，这个论坛我已经参加过第4，或者第5次，今天心情好有几个因素。第一我们人数更多了，第二我们的层次更高了，我们今天来的很多专家都非常优秀，第三我们支持的机构更多了，我们看到除了主办方还有清华大学也参与了，另外校方领导也出席了，层次更高，内容越来越深入了，还有张老师也非常的愉快健康，因为前两次感觉到身体不太好，也发现我们会务组织越来越高效，越来越专业，所以我的心情非常高兴，也非常愉悦。我们今天在座是三方面人士，有学校学者，有我们的促进者，还有我们的实践者，我想我们就不回答一样的问题，我们不同的问题发挥我们跟下面的分享，第一个问题要请教张先生，因为您的高龄，和您从事这样的一个工作研究多年，经历了很多时代，我想这个问题主要从时代来问您，不同的时代，我们的幸福感是不是会一样，还是不一样，有什么是一样，有什么不一样，我们这个时代特征，跟您原来所经历不同时代，您觉得有什么样的区别和相同点，时代感和幸福感。

　　张厚粲：其实我认为幸福感就是我们国家今天，张西超老师讲了，就是说胡锦涛主席都提出来了，现在要把经济发展跟人们的幸福，共同发展。所以，我觉得在过去，在旧社会，我觉得人们很难说是多幸福，都觉得如何渡过难关，在很困难的情况下，不同的困难情况在做。比如，我当初是学生就想到应该学习，不管什么条件也要学习，那就无所谓幸福。然后到了经历了20，30年的批判，很难说幸福，凭着我们自己的自信，我们自己的认识，我们相信自己做的是正确的。所以，我在这里强调人的自我意识是最主要的，不光是外界环境。

　　现在就说我们的社会这么好，但是也有生活不够满意，工作很难找，学习有困难，但是他也看到人格不同，他有不同的幸福。所以，因为不同我们才强调和谐，如果都一样，也就无所谓了，都是满意，我们要从自己出发，自己来考虑。现在的生活，当然从各种物质条件来讲，现在心理学发展这么好，尤其参加这么一个论坛，看到我们多少万，甚至上亿的员工都在接受心理学，接受这个思想，并且确实也帮助他们认识，生活上满意，我觉得我们作为心理学工作者特别愉快，特别感到幸福。

　　李兰：还有一个问题跟您相关，我们年龄跟幸福感有没有关系？

　　张厚粲：我从来都没有考虑到自己多大年龄，我觉得每天想着年龄倒不幸福了。所以，大家觉得你这边扶着你，搀着你，弄我好不愉快，大家就认为我不行，我认为我不大需要。大家来开会，我也能开会，大家能发言，我也能发言，所以，我觉得一个人不要老把年龄挂在这里，中国人有一个毛病，我现在常常说其他老年朋友，我老了，不行了，我觉得这是中国的过去封建思想，那种旧意识，总觉得我老了，你们就得尊重我，就得帮着我，就说我不行，更需要人的帮助，我们看看外国人，人都要自强，来中国旅游多大岁数都有，一个人应该不太注意年龄，而自己总是应该往前走。到底人应该活多大年龄，这个随着社会的发展，科学的进步，好象也没有限定。

　　李兰：我们自从谈到幸福，谈到压力，我们正在寻找理论知识，我就看到一个数据，人的年龄年轻的时候不太幸福，接近50岁，44岁之后倾向于幸福，刚才张老师回答给了我们一种溶定。同时，我们也看到张老师生命状况，我们的身体渐渐老去，但是我们心灵是永远在成长，这句话送给张老师最合适。

　　接下来我们要请教我们的博士，今天来自国外的博士。我们对于幸福测量，研究，跟不同文化有没有区别？刚才您谈了很多科学测量，我们这样一些标准，是以西方，中方差别和共同点在哪里。大家都对乔布斯很感兴趣，乔布斯也对我们佛学，包括您今天谈到冥想很有修炼，我们中西方文化融合，哪些对我们幸福是有一些共同共识，和推动。

　　泰勒·本-沙哈尔：首先，要回答你这个问题的话，我想要指出一点，那就是我们之间的共同之处要远远超过我们的差异，为什么呢？因为人就是人，人永远就是人，对于我们来说，当我们在读伯拉图，或者在谈到西方文化先贤的时候，我们再读读东方先贤文献的时候，比如像孔子，还有老子他们之间有很多共同之处，因为在内心深处我们都是人。当然了，说了这么多，毫无疑问中西方之间有很多查希，而且是非常有趣的。我们都知道如果我们来看看美国，看一看美国历史，在历史上美国非常关注个人主义，在东方文化中我们更多去关注集体主义。

　　当然在这里我们再次回到我们先贤智慧中去，关键在于并不是中方好，或者西方好，事实并不是如此，真正关键点我们如何能够在两者之间找出协同增效，找出两者之间的重叠点，对我们来说，我们看到在中国哲学中，有这样一种观念，那就是链接相通，天人合一，我们非常关注个人主义和社会融合，我们的心理学在另一方面，有时候我们觉得物极必反，如果我们要是过多的强调个人主义，而且走到了极端就会出现问题，我们只是过多关注集体主义，也会带来问题。一个健康的方法，就是实现平衡，实现和谐，在个人主义和集体主义之间实现一种和谐平衡，这是为什么我相信，中国政府现在正在提倡和谐社会，和谐就是在于我们需要来找到两者之间的连接点，需要找到个人和社会之间连接点，我需要找到就像我发言当中提到那样，找到痛苦的情绪，以及令人愉悦的情绪之间结合点，这也意味着我们需要在理想，乃至于西方科学，以及来乃至于东方科学智慧连接点，我们需要把两者结合起来，只有这样才能实现和谐。

　　李兰：非常好，对中西方文化差异做了很好诠释。还有一个问题，我们在看到很多国家幸福感测量当中指标很重要，有一个信仰，在幸福快乐当中所占的比重非常高。您对待我们中国这么一个背景下状况，您觉得我们心理幸福感和差异，以及和中国现状有什么观察？

　　泰勒·本-沙哈尔：是的，有很多研究表明，那些有信仰的人，比如说信仰上帝的人，他们应该更高兴，因为有研究已经表明这一点，这并不意味着说，对于那些没有宗教信仰的人非常不高兴，对于无神论者非常不高兴，但是对于相信上帝的人，一般来说他们更为高兴，幸福一点。从一个科学角度来说，我们需要问的一个问题，为什么会这样呢？这是我们所感兴趣的一个问题，我们并不是为了获得幸福而去信仰宗教，如果我们理解为什么信仰宗教的人这么幸福呢？首先他们感恩，每天为了能够获得面包而说感谢，他们对于自己生活中一切并不认为理所当然存在，他们会有一颗感恩的心，我会对我的家庭怀有一种感恩的心。我的家庭里面我有三个孩子，每个周五晚上的时候都会与我的父母，与我孩子的爷爷奶奶一起吃饭，我们在桌子上每个人都会说我今天对什么怀有一颗感恩的心，对于孩子来说我非常高兴今天能够与我的朋友一起玩耍，对我来说拥有这样好的工作家庭充满感激。对于人们来说，如果我们能够做这么一种练习，我们就会感到更加幸福，更加高兴，这是一种精神力量。

　　精神是什么呢？就意味着能够让我们拥有自己认为非常重要的东西，因此在我们工作里面，如果觉得我们工作能够给其他人带来帮助，给我们社会带来贡献，毫无疑问这就能够给我们带来一种精神力量，这种精神力量，并不是说一定要通过宗教来实现，宗教能够帮助我们更容易获得这种精神力量，但是除了宗教之外，还有很多其他的事情我们可以去做，获得这种精神的力量。我们可以通过来找到对于我们来说那些非常重要的事情，而且去做这些重要的事情，对于这些孩子来说，有很多人他们今天并没有意识到这一点，如果我们问一问这些孩子，你长大之后想要做什么？很多人说我想要出名，我想要赚钱，我想非常富有，这并不是最重要事情，最重要的事情你能够做一些有意义的事情，做一些重要事情，而这些事情对我们整个社会来说，无论对于个人，还是在我们社区里面都需要找到这些重要事情。

　　李兰：谢谢，幸福相关都是跟我们个体，跟我们平凡生活密切相关，包括您刚才提到对中国文化理解，我相信中国文化，应该说在感恩这个方面也是跟我们其他的文化一样的，在这些方面，我想我们蔡培元先生也提到，我们下面有请台湾的张怡荺女士给我们介绍一下，她做了很多年，讲演也上千场，你这么多年帮助组织建立幸福和谐的过程当中，有些什么比较深的体会？

　　张怡荺：谢谢主持人发问，各位好我是张怡荺，我刚才一到现场就有观众走向前来说，你不是专门谈情说爱的心理学家们，怎么会来到现场。我在美国拿了心理学博士之后，我绝大部分工作是在企业界做培训，96年开始做工作情商相关研究跟培训，到现在去过600多家企业，中英文都做，大部分都是IBM，包括广东移动也去过。96年就开始做幸福企业培训，当时不是用这样名词而已，去年到今年我们也不断思考这个问题，现在我的研究团队正在着手写两本书，《打造幸福企业》，《从员工企业怎么提升自己的职场幸福》，当然背景介绍完之后回答主持人的问题。

　　我刚刚听到泰勒·本-沙哈尔博士介绍特别有感触，其实在职场幸福企业，与企业前景很有关系，而幸福员工，如果有职场幸福力不但自己身心健康，也能够让自己的生活质量更上一层楼。怎么做呢？我们的研究小组研究多很多很多的案例，我特别欣赏沙哈尔博士的看法。我们也是这样的模式，非常非常重视专业科学研究，我们很快跟各位分享，目前我们把数百个相关职场幸福感跟工作满意度调研之后，提出了6个幸福企业标准，之前我也曾经在一些大场合做过分享。

　　第一个以人为本的企业文化，这个文化要尊重关怀等等。第二，开放高效组织沟通，第三公平而聚集管理策略，第四特别强调工作跟生活平衡。我相信在座各位，在之前广东移动李书记讲话当中也听到，工作生活需要平衡。第五就是高情商人力资本，最后一项这几年新的研究趋势，工作氛围轻松有趣对员工幸福感有很大帮助，所以叫做有趣，好玩是正经事。在企业环境里头是非常开心，非常有意思的，对员工职场幸福力提升有很大帮助。提到幸福企业，如果我们能够按照这六个角度想方设法里面，在组织里面涉及一些可以提升幸福企业的做法。而同时，每一个员工也应该帮助自己，提升自己的职场幸福力，下面跟大家分享三个，特别有帮助，提升员工职场幸福感，同时能够帮助职场变身成为一个幸福企业的做法。

　　第一，其实从企业的角度来说，像易普斯公司从事EAP工作，就如刚才几位专家提到帮助企业解决个别，也许工作有关或者无关，跟家庭，家人有关的心情困扰，有助于帮助提升员工的职场幸福感跟职场幸福力。我常常提醒企业这些领导高管，各位工作不是去做心理咨询师辅导哪些要离婚，或者家庭小孩高考不顺利员工，这是心理咨询师应该做的EAP工作。各位工作如何管理他的工作行为，让他在职场上能够高效产生行动跟生产力，这是管理者的行为，而其他应该交给相关的专业心理咨询师来进行。

　　第二从培训角度来说，有很多可以做的事情。员工的职场幸福力，刚刚前面提到四个心理资本，我在企业界已经讲了10多年，不管自尊，自信，或者希望，乐观，以及韧性，这个部分对于员工本身身心健康有非常大帮助，当然对于企业的生产效能也会有很大提升。这个有关情商跟职场幸福力培训是企业应该要做压力管理等等相关的话题。

　　第三，我觉得很重要事情，公司应该开始进行工作生活平衡计划，在调研员工他们关心一些什么？有什么样的方式企业能够协助他们在工作跟生活之中找到平衡点。企业经营是一个马拉松，很多人把其经营成一个百米赛跑，我只要现在往前跑不行的，接下来员工各个出状况，过去企业发现一些员工负面事件，不但对员工是很大伤害，对企业形象跟经营效果也是一个重大挫伤。在这几个之后，另外薪资跟沟通氛围建立是很多职场高管本来就会关注的，如果能够把这三个也放进相关体系里头，我相信能够更有效帮助各位在自己的工作当中提审员工的职场幸福能力，同时也提升整个幸福企业的状态，谢谢各位。

　　李兰：谢谢张女士，幸福企业这个概念也是这几年才刚刚兴起的，所以我们对于什么是幸福的企业，怎么成为幸福企业都在研究，您刚才给出我们大家六个幸福企业的基因，我想对大家都会有所帮助。接下来，我们有请中石化企业文化部的副主任俞明康先生给我们谈一谈，因为我知道你们公司是刚刚介入引进EAP项目，在这个过程当中，你觉得最大的困难来自于哪里？我们从了解，接受，到最后进行操作？

　　俞明康：谢谢主持人，中国石化有106万职工，很多人工作在非常艰苦的环境当中，比如像沙漠，戈壁，荒原，海洋，以及海外工作。有的最长的员工两年才回来一次家，所以他们工作的压力非常大，中国石化一天要向社会大众提供70个亿的社会需求产品，一天要向我们社会公众提供8.9个亿的税收，每一天要直接为150万服务对象直接提供服务，所以，在意义上是没有问题的，因为从幸福来讲就是快乐加意义。

　　今天，尽管在这样一种艰苦条件下，我们很多没有心理学理论知识的管理工作者还是创造了很多实际的工作方法，比如像我们在上个世纪60年代就创造的“五必访”，“五必谈”，比如吃饭看饭量，走路看精神，睡觉看翻身等，这是60年代会战的时候总结的东西。现在，有了EAP给我们实际工作者会提供更多帮助，感谢我们各位专家，教授给我们提供的精神支持，精神产品的共享，我们感觉有了这些理论上的支持，我们会把我们快乐这块工作做的更好，促进我们员工人生意义做出更多帮助，再次谢谢大家。

　　李兰：谢谢俞主任，希望过几年能看到你们成果经验跟大家进行分享。接下来，我们有请中化集团工会主席，直属党委副书记石岱女士，将将我们怎么从工会角度进行思考？

　　石岱：很荣幸有这个机会跟各位专家一起来探讨幸福话题，应该说工会有很多职能，这里面还有我们领导也坐在台下，包括民主管理，也有维护员工权力。我们在工会工作人员一起探讨的时候，大家开玩笑，也很通俗的说到，工会的活动叫好玩，玩好。实际上很通俗，也不是要庸俗化，搞点福利，搞点活动，也是真正受欢迎，同时让大家在这个过程当中又能够感觉到意义，和快乐。所以，从工会的角度，从关爱员工的角度，我们也是从以往实践当中也有很多做法，使员工在身心健康的前提下更加快乐工作，为企业，为社会创造价值。我们也一直倡导员工和企业共同成长，在成长过程当中肯定会遇到问题，遇到问题怎么样去寻求解决方案，这个过程当中我想从工会借助我们心理学理论，借助这样一些实践中的好的做法，可以更系统和有效的引导员工做一个幸福的员工，打造一个幸福的组织。

　　李兰：谢谢石女士，我们两位来自企业都是从企业文化角度和工会活动在幸福感建设，和EAP当中寻找资源，下一个问题还是问来自企业，中国移动广东公司的李总，想请您谈一下，您的介绍好几次都听过，咱们做的越来越好。我想问你的问题就是，在这么一个回顾的过程当中，我们来推动这项工作，领导人起什么作用，领导如果不重视这样的项目是不是也能够推动，您给大家一些经验，因为我听了很多，人力资源领导说我们领导不快乐，他不需要这样的东西，刚才你的领导人形象很快乐，很具有幸福感，什么样的领导人比较好接受和推动，如果自我感觉不是很幸福感的一些领导人，怎么样帮助他能够接受和来参与这个方面的建设？

　　李名国：首先我不是领导人，我就没有发言权了。但是刚才是看到我们的领导人，在这个片子上是很快乐。当然，领导人最重要的就是给钱，当然这是一个很重要概念，员工永远都需要快乐，企业永远都需要绩效。那么，管理上学讲最快乐的员工是最有绩效的员工。所以，你要想有绩效，你就一定要给员工快乐，这只是一个基本认知，其实我们是因为这个关系处理的很好，领导也快乐，大家也快乐。

　　李兰：有共识，谢谢李经理的回答。我想到一个现实回顾，因为对学习型组织在中国发展，每一次学习型组织活动结束我都会问这些人，你们在推动学习型组织最大困难是什么？他们说领导是最大的推动力，也是最大障碍，因为如果你下面的人太专家了，领导反而觉得自己搞不懂没有面子。我想相对于我们的幸福感建设，可能这个难度要小的多，我们来促进企业的幸福感，逐渐引入到我们组织文化朝着学习型组织方向，可能会是一个好的契机。

　　李名国：因为咱们中国是一个金字塔型结构，领导都站在最高层，所以离我们很遥远，一遥远就很神秘，一神秘就很伟大。所以，很多领导不是因为伟大做领导，而是因为做了领导之后才变的伟大。

　　李兰：这点很好，我们有时候挑战权威，接下来我们有请张博士，张西超教授来给我们介绍一下，我看从07年5月第一届到现在你走过一个什么样的心路历程，分享给大家？

　　张西超：真的很感动，我记得04年也是这么一个位置，而且那次是我们一起来。觉得很感动，在这里特别感谢尤其来自企业，没有企业支撑今天也做不成，后来就是因为企业的持续支持，我们才有更多能力去面对各种各样的工作场所的心理问题，也有能力去融合更多专家，学者。所以，走到今天，其实说真的，我真的对未来，如果是我的感受，我更加兴奋，对未来的视野，对这个让生命更灿烂一些的事业，让所有人更幸福的事业我充满信心，更加有活力，有这么多同道之人我由衷感到欣慰，尤其今天的张老师，她不让接送，由此跟她出去出差，她甚至要走38公共汽车，特别表示感谢。

　　李兰：您刚才说挣扎，原来挣扎跟现在挣扎有什么不一样？

　　张西超：原来是身体挣扎，那时候真的很辛苦，企业做这种事情应该是没有太多预算和计划，我也请不起其他人去讲课，只能我自己讲。我记得在国家开发银行差不多讲了100堂课以上，中国移动也是如此，早期都没有钱，我想我自己是最大资本到处讲。当然，企业要求也很高，身体就累坏了，现在更多挣扎，让更多的人接受，包括张老师也传递的观点，幸福感确实带有很大程度上主观因素，有的人在什么地方都不幸福，有的人在什么地方都幸福。像我们张老师，从解放前到现在，我想他一直幸福，我们院里面张老师是唯一正常的人，也是永远幸福的。但是，很多人不认同，他觉得一定是政府的问题，一定是环境的问题，一定是领导变态，或者找了一个丈夫变态，这是我们面临很挣扎的事情，我们希望自己觉察自己，让自己获得更多力量和主观性。

　　李兰：我非常了解张老师，平时他有一些什么困惑我们也通过电话，我看到我们易普斯公司走过来，也看到我们EAP在中国的发展，我们这个机构主要是关注我们中国的人才发展和建设，我们关注两支队伍，一个是企业家，一个是公务员，我们关于企业家幸福与压力已经连续10多年在做这样研究，去年我们做了公务员2千多个指标行为特征，以及幸福感压力的调查，应该说这些数据出来，我压力很大。因为从我们数据来看，企业家幸福这6年在走低，今年压力指数在走低，去年11月公布指数我们压力指数达到最高，从这样一个状况来看，应该说他们需要社会各个方面的支持，而公务员也是一半以上职业倦怠，一半以上认为自己压力非常大，和较大的状况。

　　所以，要更多在座的这些参与者，研究者，支持者来关注我们的幸福建设和和谐的建设。另外一个方面，我觉得张先生今天做了一个特别好的个人行为示范，我们是要感到社会，我们要认清时代的不同特征，但是我们每一个人都是有能力去建设，我们每一个人实现了个人不断积极乐观，这么一种精神态度和行为，就是对社会的贡献。我看到我们很多都是，只要一句话这都是制度的问题，这都是环境的问题，我们就可以推卸责任，我想这应该是一个消极的做法，我们应该每一个人都是积极心态，幸福的追求者和实践者，我想应该才不辜负我们大好时代，我想张老师特别有要说，特别高兴。

　　张厚粲：我觉得参加这样一个讲话确实很有收获，但是我在这里讲，随着时代不同，随着人的不同，那么幸福感确实是一个主观题。所以，我还强调，我们搞心理就强调个人认识，我觉得今天第一次张西超老师你的发言，你说你在做报告，所有人都在会场，会场的人就觉得很不幸福吗？我觉得这就在于自己解释，什么叫做好，什么叫做满意。我觉得也可以讲幸福，幸亏我来到北京了，我还能在这旁听，我如果没到北京，我根本连这机会都没有，不也很高兴吗。所以，这一个人你碰到什么事情，怎么解释这个问题，我想这些人今天能来的，就是这样的，你说旁听是不是有这个问题。尽管没进来，但是比没听到，没知道这件事情，他还是幸福了。

　　所以，这个人，我觉得都在于我们自己怎么修养，个人的问题，这是第一条。

　　第二，我很同意刚才提到中西方文化，我觉得沙哈尔先生讲的很好，中西方文化都需要和谐，中方在和谐上提的更早，也更明显。甚至大家都认识，西方注重个体，注重就事论事，中国总是集体，在人群上面是让更多的人，事情要讲整体，西医看病头疼医头，脚疼医脚，中国人给你吃点药调理调理，你动了手术把坏东西切掉，但是也需要调养。所以，现在讲中西医要结合，不能说西医不好，没有瘤子掉不了。但是，你要使它更健康成长，还需要调理。所以，我就说中西医结合。对我来说健康，过去讲身体健康，现在要讲身心健康，自己内心健康还是很重要的。

　　所以，我觉得在这来讲，不管从哪个角度讲，我们使社会发展，我们使人类，你想修身齐家治国平天下，最后就不是国了，我们心理学工作实际是为全人类服务，如果我们把心理学做好，当然这也是一个很重要的挑战，心理学还做不到，没那么好。但是，如果我们有大家共同努力，吸收各方面经验，心理学更好，真正为全人类服务，中西方和谐，整个各方面文化和谐，我们都提高，那全人类最高，应该是我们的一个愿景。当然，我是看不到了，希望我们最后全人类往这方面走。

　　李兰：太好了，谢谢张先生的有感而发，我们接下来每个人有感而发一分钟，刚才张老师谈到幸福，什么是幸福，幸福是我们主观的判断。我今天上午在百度上面查了一下什么叫幸福？幸福是心理欲望得到满足时的状况，一种持续时间较长的对生活满足，和感到生活有乐观，并自然而然希望持续久远的愉快心情，我们对幸福解释有很多种，但是张老师第一个问题，比较好的对张西超老师刚才那句话解释，非常有意思。第二谈到中西方文化，这点让我们在座各位，对东方文明，对中国文化，尤其是我们优秀的传统文化也有更多文化自信。

　　世界金融危机之后，我们看到西方开始在关注东方，开始在寻找世界发展精神源泉，这也正是我们东方，我们在座各位是应该高兴的，我们迎来一个新的时期，对我们东方文明更加深入探索。接下来，我们请每一位一分钟，想想你最想讲的什么话，与大家分享。

　　泰勒·本-沙哈尔：我现在更加乐观了，要比我一个半小时更加乐观了。如果要是有一件跟大家阐述的话，我想告诉大家，我们在这里要非常关注的一个问题，我们需要来了解我们旧的智慧，需要我们需要使用新的科学，将这些旧的智慧重新加以发掘，我们需要了解我们古代先贤的智慧，也需要了解最新科学动态，我们需要了解美国最新趋势。美国是一个非常了不起国家，另一方面也需要了解中国的最新动态，我们需要从两者之间进行学习。今天我们已经有了相应工具，可以让我们这么做了，因为在过去我们没有相应的沟通工具，我们没有这样沟通工具能够让我们在进行实时的沟通，根据我们昨天在斯坦福，我们可能昨天在斯坦福做了很多研究，而且今天我们也看到有很多书籍面向市场。

　　因为我们知道在今天也有很多中国孩子也在学习道德经，或者在学习中国的其他儒家古典思想。所以，今天我们已经进入了互联网世界，我们有很多人也是在通过互联网关注我们这次会议，所以通过互联网，通过先进的科学和技术，我们能够使用这个世界上各个学者所提出的工具来更好的分析我们这个世界，这也是我们的学院，作为组织所应该关注的一点。在今天，我们需要打造一个和谐的世界，而且对于我们来说，我们需要在今天有很多人在谈论不同问题的对立面，也有很多人在说，让我们去照搬美国做法吧？有很多人觉得美国做法不错，我们也可以照搬中国做法，对于我们来说我们需要了解物极必反，我们需要更关注个人主义，也要关注集体主义，我们既要使用科学也要使用哲学，我们继续有一颗感恩的心，感谢我们所拥有的一切，另外我们也需要对未来充满畅想。只有这样的话，我们才能够建立起一种和谐的状态，只有这样才能打造一个更加美好的世界。

　　李兰：谢谢博士对西方科学和东方智慧，在这个时代是一个非常好的交汇时代，我们期待着在这个方面我们在座的各位都能做出贡献。

　　张怡荺：现在大家都在谈幸福，很多人会说这个字其实被谈的有点多了，好象幸不幸福是我自己的事，别人管些什么呢，我常常听到有一些人会有这样的感慨。事实上我个人12岁立志念心理学，我报的念头，我想知道一个人怎么能够幸福，快乐，多年之后有一个很大体会，我认为整个人生旅程就是积累和学习幸福的一堂重大课程。包括在哈佛也开了幸福课，也变成选学，全世界的人都在上。我们一直不知道从来到世界那一天开始，你跟我都已经在上人生重大功课，人生在干什么呢？我个人认为在积累幸福，好好学习，天天向上，找个好工作，找个好对象，生个好孩子，最后有个好家庭，这一系列的好好，到底要到哪去呢？到底去哪呢？其实要想办法积累我们每个人生命中，我个人认为是终极财富就是幸福感。

　　如果各位这么想一想，就发觉21世纪开始一个幸福追寻的世纪是一个非常好的事情，因为只有这样子你跟我在离开世界那一天，才会回首这辈子没有白来，该修的学分都修好了。现在幸福不止是个人功课，还是企业功课，我常常在大型的HR论坛上经常被提到，几百个HR当中是凤毛麟角，少之又少。仔细一聊也理解，因为我常常在企业界跟大家互动，重要心态，一EAP都是治疗精神有问题的人，只有心理有问题的人才去需要这样子的心理咨询服务。事实上，EAP跟我们每个人强身锻炼一样，你今天胃不好了当然学习调养，外国把心理医生当成保养一样，值得我们在企业进行推广，预防远远大于治疗，如果员工出现状况就来不及了。

　　第二，幸福是一门科学，就像几位专家说的话，用非常科学的方式来帮助自己有效经营幸福感到这些知识吸引越多越好。最后一句话，幸福不是与生俱来的本领，是每个人需要一辈子不断学习技能，是一种能力，不是一个本能。如果理解这个事情，我们再回来看这个问题，幸福有必要吗？大大有必要，学幸福有必要，大大有必要。如果我们不学习，这辈子就白过了，谢谢各位。

　　俞明康：希望大家的工作，能够让更多的人有更多灿烂的笑容。

　　石岱：今天很大的收获，原来我认为积极的东西越多越好，但是听了沙哈尔博士讲课之后还是有一个度，在3：1和11：1之间，我们要一分为二的看待事物。

　　李名国：现在热议幸福就是因为人不幸福，或者因为不够幸福。为什么？我就觉得核心的问题是成功与幸福之间，现在是在纠结着，说不尽道不明。所以，很多明星，或者是大的成功人士为什么不幸福，就是因为纠结在这个地方，我们这次幸福感论坛，把成功与幸福作为重要命题推出来是非常有意义的。按我的看法，拿的起就成功，放的下就幸福，做的到就成功，想的通就幸福。现在很多人是拿的起放不下，做的到想不通。所以，有些人，或者社会的精英人物，少数人是追求成功的幸福，但是少数人才能够有人生大的成功，大多数人应该追求幸福的成功。所以，我就希望我们大多数平民百姓都追求幸福的成功，只要吃饱了穿暖了就幸福了。

　　李兰：谢谢李总又给我们提出一个比较重要的话题跟幸福相关，成功等于幸福吗？另外我们做企业调查也经常问到一个问题，做企业就是为了赚钱呢？对这两个问题思考有利于我们幸福更深理解。

　　张西超：我倒是觉得幸福挺简单，反正我就做了三条，完全可以做到幸福。第一，我特别认同我自己，自我接纳，所有人接纳水平都有限，我不断往接纳别人的方向努力就幸福了。还有幸福完全在于自己的决策，只要你选择就可以幸福，没有理由说你不能选择，因为上帝给你的自由足够了。其实，我更想说的，其实我们做很多事情是需要感恩的，我在这真的不想讲太多幸福方法，更多是想感谢，一个是跟个人，我很感谢我选择心理学所从事的职业，这个助人，使人灿烂的职业很感谢。另外，感谢在座很多专家，尤其企业来的人，我粗算了一下在座央企，比如台上三位企业加起来就有几十万，我真的很感恩，这个未来真的更多。另外也感谢在座的，没有出声其他专业咨询师，包括企业的培训师，不管他们什么样的一个过程，他们都是在助人从善行为，我也特别感谢，有了这份感谢，感恩，我们所有的人在一起讨论，我觉得这就是一个幸福过程，也是一个亲身体验，真的很感谢。

　　李兰：谢谢张博士，不过我还是想最后一个问题，今年是第七届，第十届我们再开这样大会的时候，你希望呈现跟今天怎样不一样状况，在座好象每一次在论坛上，好几次都是国企，那个时候会不会有民企成功经验来跟大家分享，还有哪些希望在我们第十届，3年以后实现的心愿？

　　张西超：其实最大心愿，让生命更灿烂，这个人越来越多。我希望第十届，我们所有的机构，无论是各种各样的单位，以及我们个人，我们在追求幸福过程当中有一个好的台阶，比如我们科研，我们的研究到达一个国际水平，同时我们企业真的是在追求一个很核心的幸福感方向，发展的非常夯实，尤其我们社区，我们政府有了非常明确专业上的方向，以及法律上的建树，那个时候大家的幸福就自然而然，顺水推舟的事情了。

　　李兰：最后一个问题还是请张先生，一句话讲一讲，我也是全国政协委员，每次在政协委员就看我们的提案，涉及到心理学发展方向和心理健康这方面提案非常非常少，而且现在发展比较多都是教育咨询这样一些机构，像对企业组织，政府非常的少，在这个方面的支持和帮助。所以，想请您作为心理学泰斗级人物，10年以后希望看到中国的心理学对我们社会，对我们的国家，对我们的人民会带来什么样的状况呈现出来？

　　张厚粲：作为政协委员对于心理学，因为大家知道中国的心理学确实是道路坎坷，我们始终是经过多年批判起来的，实际90年代，我现在已经不是政协委员了，我在是的时候，那一年正好我是师大，还有北大，科学院心理所三个主要心理学的人，我们同时是政协委员，我们联名，我起草，我们写了提案，国家应该重视心理学，心理学能够为社会服务，那就是改革开放以后了。但是，我们也得到，我那还是优秀提案，但是管什么？最后也来跟你谈话，说提的都很好，优秀提案，但是国家现在以经济发展为主，你这个问题提不到议事日程，我们怎么理解，我们不止一次的提过。我想不是一个人提，我们是三个主要单位，三个最主要的心理学人也没有解决，我觉得很难。

　　但是，在我做参事的时候确实有一次因为副总理接见参事的时候，当时是回良玉副总理，我在现场，其中有几个报告也安排不上心理学。最后几个报告，包括经济的，交通的都提完了，还有点时间，回总理说还有什么要提的，我就不客气，我就发言了，我就对心理健康，心理咨询应该怎么健康的发展，我觉得心理学，社会发展太快，人们适应不了，包括工作，生活上有很多困惑，这也是心理学在中国慢慢兴起的原因。但是，实际把心理学看偏了，一说心理学，都认为心理学只是给大家做心理治疗的，一提我要搞心理学，就说你是有点想不开吧，你有点问题吧，我抑郁了，我焦虑了，当然这是一个领域，而不是全部。

　　所以，我就提出来心理学应该怎么健康发展。在当时心理学的，真正做心理学人还不太多的时候，海派也出来不少，社会上一些咨询并不见得很好。我当时因为很长发言，我向来没有稿，发完了，周围都是一些重要领导，国务院的领导都听着说不错，回去晚上写了一个报告交来，我回去费劲写了一个大报告又交上去了。大家觉得我说的很对，但是提上去之后怎么样？最后也没法处理，总理说你说的问题对了我们会注意，但是能解决什么问题，什么也解决不了。我就觉得现在看到这还是得社会整个发展，不是你一个学科能解决的，到现在我们经济发展到一定程度，我们的大企业自个都发现了，那么多职工怎么管理，怎么使得更好，不能刚赚钱，结果现在企业界都来需要心理学，让我们心理学去做一点工作，我觉得这是一个很满意的地方。我们的幸福感来源于我们的工作意义被社会认可了，被广大的员工，各企业界，不光是中央领导承认，现在企业界也认识了，就觉得我们还有用了。我觉得确实我们很好，随时激励着我们更好去做，所谓心理学中外发展速度，真的跟中国经济一样，那叫飞速发展，是最快的。从没名被打倒地下，现在我们变成国际上很高水平。

　　所以，现在社会承认了，国际承认了心理学，这一点使我们工作有了意义，更激励我们更努力，但是我们也知道挑战更多了。你那么多，好几千万员工怎么做，那些职工也出现问题，这些问题又真正能不能很好的解决，也还不是那么容易的。心理学不等于西医药到病除，看一刀就好，办不了这个事，心理工作还是一个慢工，慢慢使其能够认识，理解。咨询公司，什么是咨询？谁都信咨询，咨询师就解决了，我们说咨询师一个主要原则是助人自助，我只帮助你最后解决问题还是患者自己。所以，我觉得要看到这个，我们来帮你讲清道理，长你认识自己的问题，最后自己想法能够站起来，能够解决。所以，我们讲这个工作不是那么简单的，但这是新的挑战，我们要加强，我们要努力。

　　所以，我觉得实际上是架构问题。你觉得现在心理学怎么样了？心理学已经不错了，但是真正跟国家的西药讲，我们在国际上名声不错，但是咱们关起门来，我们的工作还差很多，我们也还需要提高。再有我们需要，我们在发展中，中国心理学也得到很多过节，因为我们参加了国家心联，国际的一流心理学家对我们也有很多帮助。现在我觉得，这次会上有这么多个外国的学者都来参加，实际说明中国的文化特点，重要性已经被学者承认接受，也都来，这真是一个最新的更高层次的和谐，更高层次的发展。总的来讲，参加这个会我是非常高兴的，从这个会来讲，因为找我来的时候，我说我能去做什么呢？我没想到在这里，在这里确实收获很大，学习很多，同时也许我们在宣传心理学上也起了一个比较好的效果，所以感谢这个大会。

　　李兰：谢谢张厚粲教授，张先生。她今天心情非常高兴，给我们描述了我们心理学发展多么艰难历程，同时也勉励我们大家还需继续努力。在座的我们有EAP咨询机构，也有学者和实践者，尤其咨询机构，我上次去过美国，美国基本上接近两万家EAP公司，而中国与之相比差距非常大，今天也有媒体过来，我们共同推进幸福国家，共同探索我们幸福之道，这是在座每个人幸运和责任。我们非常高兴清华大学今年跟我们一起主办，去年参加清华大学第一届积极心理学大会，我们在幸福建设方面找到很重要工具，和一些共同的共识，我觉得在中国我们目前经济社会的转型时期，我们在高速增长的经济发展同时，信仰缺失，心理浮躁现象引发了社会更加深层次的矛盾。

　　我们除了制度创新之外，我们还每一个人都可以在我们的个人成长学习方面努力，心理学帮助能够使我们在身心灵方面更加和谐。积极心理学让我们更加开放，欣赏性眼光去洞察人类能力，包括积极情绪和提炼，积极人格特征和社会环境更加积极方面建设，使我们与传统心理学不一样，从关注人的弱点到关注人长处，从修复创伤到给人力量，从关注普通人的生活充实到关注天赋的人，有天赋的人获得更多成就。所以，我看到我们企业在这方面已经走出一大步，看到我们咨询公司在这方面不懈努力，看到我们学者，包括张老师这么忙还能过来，包括在座各位都是对我们幸福中国建设，还有包括来自国外一些专家，我希望我们借这个大会，也是凝聚对大会不断探索，也借EAP使中国心理学推进，和我们积极心态的健康，幸福组织发展能够得到更好的发展。再次谢谢台上几位嘉宾，也谢谢在座各位耐心听完我们最后一个论坛，谢谢大家，我们明年再会。