圆桌讨论一实录：全球投资市场新机遇与新挑战

　　新浪财经讯 上证-第二届全球基金峰会于2012年4月20日在上海举行。圆桌讨论第一环节的主题是：全球投资市场新机遇与新挑战。

　　以下为圆桌论坛环节所有发言实录。

　　主持人：我们今天圆桌讨论的第一个主题是全球市场新机遇与新挑战，未来一到两年，全球股票和商品市场的主要风险，美国、欧洲、日本的增长前景，新兴市场中，南美、东南亚，东欧地区的前景，欧债和美国财政赤字的最终解决，是否会导致未来恶性通胀等话题进行探讨。下面邀请参加圆桌讨论的各位嘉宾。他们是野村证券中国区首席经济学家张智威先生，施罗德全球权益部总经理Virginie Maisonneuve女士，汇丰环球投资管理亚太区债券投资总监陈宝枝女士，花旗集团中国区投资研究与分析部主管及董事总经理沈明高先生。邀请出我们的对话主持人，中国国际金融有限公司首席经济学家彭文生先生，掌声欢迎各位！

　　彭文生：下一节是讨论全球市场的新机遇和新挑战，这是一个很大的题目。我想我们从什么地方开始？我们看今年第一季度全球的金融市场，应该有一个比较强劲的反弹，当然最近又有一些薄弱。一季度的反弹主要反应三个因素，一个是欧债危机的风险大幅度下降，另外全球非常宽松的货币条件，尤其是欧洲板的量化宽松，提供3万亿的流动支持。另外是全球解决的增长，在美国经济复苏的带领下有所好转，美国作为全球最大的经济体，过去两到三个季度比预期要好。我认为这三个因素是影响全球金融市场的重要力量。首先从经济增长的角度，请各位谈一谈四位嘉宾怎么看未来全球的增长，尤其是美国，我们看美国有一个担心，就是2013年财政调整对美国经济会有什么影响，不同区域，欧洲，亚洲，结合这个谈一谈，对股票市场，尤其是股市的资产配置的一些看法，包括不同区域，不同行业等等谈一谈看法。我们先从张智威开始。

　　张智威：简短的说一下我们对全球经济的看法还是比较偏乐观，不管从美国这边经济增长，欧洲虽然有比较微弱的衰退，也并不是非常大幅度的衰退一个主题是各个地方的经济增长有一点分化，即便在欧洲这样的国家，欧元区是有经济的衰退，但是看各个地方，各个国家的经济增长，增长的速度是差距非常大的，北欧国速度还是不错的，意大利这些国家稍微差一些。亚洲也是这样，分化很大，尤其我们看到印度尼西亚和越南，这两个国家可以单独拿出来说一下，因为这两个国家的速度不仅仅是一个周期性质的反弹，他们的结构性也是上涨非常快。我们看到中国这边的生产成本越来越贵，很多公司现在愿意把投资放到印尼和越南这种地方，也可以看到在这些地方的资产价格有所表现。所以，我们国家的基本面还会继续走好，比其他地方要走得好一些，所以资产上面也会继续比较强劲。

　　彭文生：您稍微谈一谈，从您的角度看，有没有一些潜在的全球股权的分布呢？

　　Virginie Maisonneuve：我觉得调整还需要很多年，因为你看欧洲的问题还没有完全解决，我觉得我们应该说是不错，有这么一种意识，我给大家分享一件事，上个星期我非常荣幸见到特里谢先生，他是欧洲央行的前任行长，所以当然会谈起到底会发生什么事，他说我不知道。因为完全是一种新的情况，所以接下来一个问题，你担心吗？因为你们很多的流动性。他说：“是，我们是很担心”。但是他说：“我们现在也只能这样啊，因为这个系统需要流动性。所以QE，也就是量化宽松，如果说需要的话，就得实行啊，我想欧洲央行确实是准备做这个，这个确实是系统化的风险，或者是系统风险。2012年会走向正常化”。我们可能还是会碰到一些问题，因为结构方面。我对美国的调整印象是非常深刻的，大家可以看到劳动力成本啊，生产力啊，我觉得美国做了很多的调整，我相信这一点会对全球经济有帮助的。有人可能对8.1%这个数字挺失望的，但是我觉得很好，8%的增长率，你还要什么，如果你看一下中国的进口，考虑中国如此之大，这些进口其实已经在支撑着全球的经济。我觉得这两个因素是稳定性。不会像去年那样糟糕，但是还是会有一些上上下下的颠簸，这些波动，但是美国和中国会很强劲，欧洲也会渐渐的好转。

　　陈宝枝：作为债券基金，对于增长的影响，你看一下全球经济，我们在欧洲看到发展比较慢，增长比较慢，我们的经济在反弹，相信美国的货币政策依旧比较宽松，也许QE3会推出，所以说还是比较宽松，所以政府证券这一块，收益的话会持续走低，我们看一下全球低利率的环境，应该是对亚洲的增长是有好处的。亚洲的价格也是，如果说我们看一下出口的情况的话，出口在亚洲可能会增长的比较慢一些，所以总体而言，我们在亚洲基本上是一个平缓增长的一个环境。但是我们觉得有一点是非常好的，就是这个债券市场，基本面是不错的，因为增长很稳定，而且基本面也不错，这样子应该说支撑了我们对未来比较乐观的看法。

　　沈明高：从增长的角度来讲，我刚才也提到了，全球确实出现了一些峰会的趋势，美国好一些，欧洲差一些，新兴市场也会出现一些风化，比如说像印度，印度的经济增长比原来预期的要慢，通货膨胀比预期的高一些。中国目前来讲通货膨胀的压力不大，下半年可能会有一些压力，增长的量不是很高，我们增长的速度还是在8以上。在这样的环境下，我觉得流动性肯定是带动短期市场走向的一个很重要的因素，我们现在还不肯定的认为有QE3，但是流动性的注入，包括美联储把以前量化宽松的收入投资进去。欧洲如果危机再来一次，流动性又增加一回，所以说从这个角度来讲，对于股市总体上来讲是支持的。但是股市的投资机会到底在哪，全球风化很大。今年你看德国的股市就长的很好，欧元债务危机的和谐，我们中国的股市就不如人家长的好。这里我们就介绍一个我们最新的研究，就是对分红股票的看法。我们全球新兴市场的研究，你投入新兴市场的股票，大概占了53%。在90年代的时候22%，过去的十年只有28%。也就是说在短期的情况下，股市非常波动的情况下，分红的股票也是在一定的程度上有一定的投资机会。

　　彭文生：我有一个跟进的问题，我们看市场非常关注的是，财政状况一些欧洲包括美国未来的财政赤字，财政调整，它给欧洲所带来的问题，现在有一个担心，美国明年2013年是财政调整力度，按照现在的展望来看力度很大，所以有一些担心，对美国的经济会造成什么影响？另外，我们知道日本政府的债务很大，但是日本好像到目前为止，直接来自财政负担很大的对经济的冲击不是很大，没有明显的债务危机的问题。我想请各位谈一谈看法，不一定就谈美国和日本。财政调整可能对经济的影响，这是不是一个重要的因素？

　　张智威：日本经济，日本有失落的十年或者二十年，如果从89年开始算的话。但是最近这一两年的情况还是不错的，尤其是地震之后有一个重振的需求，经济的增长又有了一定的活力。刚才跟彭博士讲的债务问题，那是一个老大难的问题，我觉得很长时间内会使得日本经济的增长，会是一个重要的利因素。之所以现在能够维持，是因为主要的持有者都是国内持有，比如说保险机构，银监机构在持有，他们不会立刻出去卖，不会导致立刻出现财政的危机。第二因为利率比较低一些，接近于零利率，使得债务的负担，还本付息的负担是很少的。但是往前走，还是一个问题，所以日本遇到的最大调整，是需要增加税收，增加它的消费税而且需要大幅的增加，这是政策上面很难推动的事情，但是经济上不得不推了。这是未来政策方面的不确定性，如果推出来的话对日本经济有一定的负面影响，可能最后需要有一个国会的投票来决定，现在看起来似乎不太乐观。

　　彭文生：你觉得欧洲、美国政府债务的问题，对于市场也好，对于投资也好有什么影响？

　　Virginie Maisonneuve：我想还是有一点，就是要考虑一下人口的因素，很重要一点，我们谈日本的时候，我想有一点非常有意思，赤字如此之高，我在想中国要有一个国内的机制，同时还有人口的老龄化非常严重，对我来说非常有意思的是，政策没有变，这就是一个谜了。欧洲的情况，其实也是很相似的。你看意大利人口很不理想，德国也是，但是有趣的是，我们可以看看整体欧洲的情况，他们能够彼此之间相互平衡，因为有些国家可能不太理想，由于德国的这种竞争力，这种经济的活力，基本上不错，可能这个系统会有一些其他冲击，目前主要是西班牙的债券的收益率上升，我相信在这方面的调整会是长期的，所以还是要看增长，这个增长是不是可持续？或者政府有什么样的框架？因为老龄化，低增长，老龄化的成本会比危机的成本要高很多，所以德国如果真的要继续强劲发展的话，我想有一件事情会发生，或者应该发生，欧元必须下来，什么意思呢？欧元如果下来的话，那么它的出口压力就会减轻。当然我没有一个共同的储备货币，接下来的储备货币必须是人民币，因为现在有一个储备货币，真的要做储备货币的话要有一些相应的支撑性措施。当然我们把所有的这些整体考虑，一个关键的问题是，今天的德国，这种负的利率的情况能够持续多久，考虑到人口的结构，以及通胀方面的考虑，在接下来12到18个月我想一定有一个拐点，换句话说，危机最糟糕的时候已经过去，这时候德国就必须回到正常的水平。

　　美国从财政角度来说，可能比人们预计的要低，因为我们看到经济要增长要恢复的话，有3%到3.5%，当然要取决于下一届总统谁去做，这可能也是一个影响因素。

　　彭文生：接着你刚才讲的通货膨胀的问题，我想市场关心的问题是，现在宽松的货币环境还能持续多长时间？美国做所谓扭曲操作，买长期卖短期，欧洲是提供了3万亿的流动支持，这样一个情况能够持续多久？国债市场所谓的熊市，现在收益率非常低，未来还能够持续多久，还是说很快会看到国债市场比较大的调整？我们都知道，去年全球最大的债券投资者对美国国债收益率的走势看错了，但是去年看错了，今年情况会不会有一点不一样，或者我们怎么看未来的走势。美联储的操作，6月份结束以后，会有一个什么样的延续？尤其是陈女士做债券市场，现在的债券市场非常低的收益率，6月份结束以后，我们会不会看到国债市场有一个比较明显的调整？想请陈女士先回答。

　　陈宝枝：讲到美国的这种情况，现在整个的市场有一个非常稳定的长期的趋势，而不是说在第一层次方面不断进行交易，确实短期来看，现在市场是非常有目标性的，大家都非常知道该走向哪个方向，但是从长期角度来说，我们也确实能够看到美国的增长，因为在短期，他们现在可能还在挣扎和纠结过程当中，但是长期来看，我们会看到美国的反弹。讲到货币政策，我觉得已经差不多见底了，是讲到操作方面，必须要开始反弹了。所以在未来一定会有比较高的利率，只是时间问题，就是他们到底什么时候开始加息，加多少，现在的情况即使美国现在开始加息，我觉得也是很缓慢的一点一点加。交易当中十年范围当中会不断增长，但是是逐步增长，不会是迅猛的，突然之间在收益方面有2%或者更高的增长，但是是以一个长期的层面来看，比较缓慢的增长，这就是我们的观点。

　　沈明高：我们现在基本上还是判断QE3的可能性还不是很大，但是现在就是说如果美国要量化宽松的话，4月份这次会议，就是比较关键。6月份再搞量化宽松的话，就有点晚。所以现在从美国大选的角度来讲，量化宽松可能还是有需要的，美国经济到目前为止看上去不错，也有人认为今年美国冬天比较暖，暖冬，这个是不是可持续，现在还有争议。从经济的角度来讲，有一定量化宽松的需要。说到债券市场，我倒不是研究债券市场的，但是我们现在也关注债券收益率和股票之间，也可以发现一个关系，就是债券的价格确实是收益率太低了，就面临着要不股票价值是低估的，要不再是一个泡沫，这个泡沫可能要破，我个人的看法，短期来讲，全球基本上是周期性的机会，不管是我们中国也好，经济增长反弹也是一个周期性的反弹，美国也是短期周期性的机会，包括其他国家，结构性的机会现在看不出来，对于又是股市投资，又是债券投资的投资者来讲，宁愿躲在债市上面。等到有长期的机会才会离开债市去股市投资。

　　彭文生：Virginie 你怎么看欧央行的操作，欧洲问题恶化下去的话，像去年12月份和今年2月份提供长期的支持性给银行，还是像现在媒体报道的有一些阻力，需要直接在市场上购买相关国家的债券等等。

　　Virginie Maisonneuve：我觉得现在的观点是这样子的。现在我们看到有些情况的好转，所以说可能不会再恶化了，我们看到意大利的国债的收益，央行已经在讲另外一个购买国债的项目了，我们现在还处在一个比较紧急的状况当中，他们会不断的调整整个的债券的项目，我个人的观点，这是一个整体在平衡的部分之一，那么讲到量化，定量宽松的政策，他们也会考虑是不是继续可行，因为我们看到整个市场现在的这种振荡，很难在短期要从头再来。而且在这个之后我们当然也考虑到会有通胀的影响，我们之前也讲到赤字的问题，我觉得发达国家，现在必须要收紧银根了，因为这些赤字要花一段时间才能够解决。我觉得在未来的几年都会面临这样的一种状况。

　　彭文生：我们都知道日本在讲量化宽松的政策，应该是走得更前面一点，我们看到过去几个月有一些新的措施，你怎么看日本央行的货币政策未来的走势可能对美元、日元汇率的影响？

　　张智威：日本的量化宽松政策有一点被逼无奈，其他的几个国家都在印钱。主要的央行可以说现在的行为跟教科书里说的行为是不一样的，以前的行为要注意流动性要控制住，现在由于短期的问题非常严重，央行的行为和以前有些不同，所以日本的央行在前一段时间，由于印钱的速度不够快，美国在印，欧洲也在银，使得日本整个受到的经济压力也很大，所以不得不也在做QE，可以看到一季度日本证券市场上升得非常快，往下走还是一个不得不继续做QE的行为。对于日元来说，应该说前一段时间强势的环境已经过去了，但是日本很有意思的一个地方，日本的政府在说QE的时候，日本那边说得很模糊。所以日本的QE和美国、欧洲比起来不是那么的坚决。

　　沈明高：未来12个月，我觉得通货膨胀有一些上升，是特别主要的担心。如果再长期一点，持有抗通胀的资产是最重要的。从长期来看，我们现金不是好的资产。未来12个月我倒是觉得相对来讲债券的表现，应该不如股票市场的表现。股市来讲的话，我倒是觉得新兴市场的机会可能会大于发达国家市场的机会。对于我们中国来讲的话，是一个风险资产，我们也看过去的相关性，欧美市场好的时候，中国市场才能更好。从这个角度来讲，我们要对美国经济必须有信心，我们就可以持有中国的股票。中国的机会刚才我也提到了，我们可能是一个周期性的，短期的机会。真正意义上的结构性的机会还没有显现出来。所以我觉得比如说中国的股票，A股现在的机会可能好于H股。

　　陈宝枝：我觉得在未来的12个月市场会减少系统性的风险，也就是在过去发生系统性的风险会降低。因为市场关注欧债的危机，而且在整个的系统性的风险降低方面，我们也已经看到了一些举措，我相信在未来的12个月，我觉得也就是系统性的风险会降低，虽然会有，但是整个的振荡会减少。而且大家也会更多的来注意整个市场的供应值。特别是在股权，我不是股权方面的专家，没有代表他们发言。讲到固定资产的投资方面，我觉得他们会有更多的价值，所以我们会关注高收益的行业，高收益的领域。我相信我们在这一方面会有一些比较好的投资。

　　Virginie Maisonneuve：在未来的12个月，我觉得债券当然也会有起起伏伏，正如美国的行业一样，我觉得新兴市场的消费者会是非常大的一股动力，这个在未来也会持续。还有就是欧洲的银行，我知道大家在过去从他们的交易当中赚过很多的钱，但是他们现在正处在危机当中，但是如果你相信系统真的是处在一个问题当中，那么你在购买和持有的过程当中，就要非常的小心和谨慎。

　　张智威：我提一个稍微另类一点的农产品，不仅仅是12个月，未来两三年，五年中长期的话也是比较看好的。今年中国是一个转型加换届，不确定性非常多，看不清楚的事情非常多，看得清楚的事情第一大家都要吃饭。第二，劳动力的人口。农产品这边生产的人工资越来越高，公司增长快，在食品上面花的费用会更多，这是相对来说看得比较清楚的事情。所以农产品上升的趋势是比较大的。

　　彭文生：未来12个月相对来讲看好股市而不是债市，股市里面提到美国工业方面跟美国经济复苏是有关系的。这一节的讨论因为时间的关系到此结束，感谢四位嘉宾的发言和讨论，也感谢台下的听众。谢谢大家！