分论坛二文字实录

　　新浪财经讯 由中国社科院金融研究所、联合国(微博(http://weibo.com))开发计划署(The United Nations Development Programme，简称UNDP)、中国国际经济技术交流中心和包商银行联合主办，中国小额信贷联盟协办，北京联合新盟国际公关顾问有限公司承办的首届“微型金融与包容性发展”国际年会于2012年5月15日在北京举行，本次会议的主题为“微型金融的改革与突破，发展与创新”。新浪财经独家网络直播。

　　图为分论坛二“微型金融创新与风险管理”现场。

　　以下为分论坛二文字实录：

　　主持人：各位来宾下午好，欢迎光临微型金融创新与风险管理，请大家掌声有请主持人，包商银行首席经济学家华而诚先生。

　　华而诚：大家下午好，今天包商银行非常荣幸有这个机会举办小微金融研讨会。下午这个论坛谈的是微型企业金融创新与风险管理。我们请到参加这场论坛的都是国内外非常有名而且重量级的专家，就这个题目发表他们的看法。我先简单讲一两句，我们今天谈的题目不但是国内非常关注的问题，国际也是如此，大家都知道小微企业最基本的是创造就业机会，现在西方国家经济复苏非常缓慢，失业率非常高，美国、英国、欧盟都是如此。最近美国政府跟美国国会在上个月通过了一部法案，叫《就业》，多半是微小企业金融创新。今天下午谈的也是小微企业金融创新，这里面有相当大的机会，我们知道要用创新的思维才能突破当前我们碰到的小微企业所谓的瓶颈、所谓风险高，不能用传统的银行信贷的管理办法做好这块金融服务。

　　下面就请各位来发表他们对问题的看法，每位发言都以8分钟为原则，如果有时间，在大家发言完以后与大家进行讨论。第一位是曾刚，他是中国社会科学院金融所银行研究室主任、中国社会科学院中小银行研究基地主任。

　　曾刚：大家下午好，很高兴有这样一个机会来参与这样一个很重要题目的探讨。这个环节主要讲技术和风险管理，相对来讲技术性比较强、实践性比较强的题目，我作为研究者，先偏离一点，讲讲理论层面的东西。时间有限，我简单讲一下关于金融创新的核心问题。贷款市场之所以出现一些不均衡的现象，包括以前讲中小企业融资困难，到现在讲微型金融，从某种意义上讲它们有共通的问题，因为风险成本过高或者管理成本过高，导致现有商业金融难以覆盖到这些经济上比较弱势的群体。管理成本只是其中一方面，最重要的是信息的不对称所导致的潜在风险比较大，是阻碍现有的金融手段去支持这些相对弱势的群体的很大障碍。

　　在这个问题下我们怎么解决信息不对称情况，小型企业也好、微型企业也好，微型金融的对象信息的匮乏以及其它的手段，控制风险手段的欠缺，我们如何解决这些问题，使得贷款覆盖群体更广，这样就构成了今天讲贷款技术也好、金融创新的核心内容。

　　贷款可以覆盖四个方面，一是信息收集和处理方法的改进。信息收集技术和我们传统用来判断信息好坏的标准在我们这些相对弱势的群体或者信息比较匮乏的群体上难以适用，我们要适当采取一些新的信息收集方法，从以前依靠比较硬的信息转向比较软的信息。二是激励机制的改进，主要体现在贷款的各种设计环节，在这个过程中可能给借款人提供一种可以还款的正向激励。尽管其它东西都没有发生改变，通过这种激励机制的设置能够提高还款的概率。3.降低风险成本，风险补偿机制的改进，可以分为在生意上的担保，还有其它转移机制。这三种主要方向都可以在一定程度上降低信息不对称所导致的原来微型金融风险不足的问题。

　　具体我们把贷款技术类似分为八种，这种区分不一定是很严格的，贷款包括所有贷款，不仅仅涉及到微型金融，所有企业的贷款大概都分为这八种，一种基于财务报表的贷款，这是基于比较大型的正规企业，信息比较充分，管理制度比较严格，财务报表本身是比较规范的，能真实反映他信息的，我们基于财务报表分析进行的贷款。这几种贷款技术有时候是交织在一起的，并不是完全分开的，有时候好几种方法是合在一起的。还有基于信用评分的贷款、基于固定资产的贷款、基于流动资产的贷款、基于流动资产的贷款、基于风险补偿制度的贷款、保理、租赁、关系融资。

　　现实生活中可能有很多种贷款方式，哪种贷款方式更好或者更适合，其实取决于外部环境。对某一种客户在不同的时间阶段没有哪种贷款机制是最优的，我们如何选择贷款技术，取决于外部环境。不同的外部环境和银行自身的约束，决定了最终贷款技术的选择。包括几个方面：一是政策环境，财税环境涉及到小微企业和微型金融客户生存的状况。在做这个事情的时候，监管可能会对银行的行为、贷款形成很多约束，它是否允许你有一定的风险容忍度，这是对我们去选择哪种技术是很重要的。如果我很看中对风险的防范，我认为抵押贷款在缓释风险中是有作用的，大家肯定会选择抵押贷款。不同的国家当然会有不同的监管环境，就会导致政策选择是不同的。二是竞争环境，竞争的激烈程度对我们的贷款技术选择也是很重要的。当竞争程度比较低的时候风险越是可控的，因为对于借款人来讲违约的机会成本会加大。当有些技术在竞争不是很充分的时候，我们可以运用当竞争不断提高的时候，原来这些技术恐怕很难应用，包括联保贷款这些技术，在竞争比较充分或激烈的时候，应用环境就会受到很大的约束。三是信息环境，信息是好是坏，真实的程度，就会有方法的不同应用。如果信息是很真实的，每个个体或者主要个体，信息都可以在一个信息库里找到的话，我们就不用扫街式的方法，用做信用卡、个贷的方法完全可以去做微贷，但是必须在信息是真实的前提下。所以信息环境也是很重要的。四是法律环境，涉及到各方面的债权债务关系的处理，甚至包括抵押品处置等等环节，成本的高低对我们选择不同贷款类型也是很重要的。五是社会环境，主要讲人口的流动性，流动性高低与我们贷款的选择也是有关系的，尤其是在微型金融领域。

　　刚才我讲到的这几类贷款技术的好坏或者适应的环境是不同的，所以我们要讲在不同的环境下应该有不同的选择，具体到微型金融技术，刚才简单讲到，因为信息非标准化，目前技术选择是这么几个方面，一是基于软信息的关系融资方式，非正式的信息提取。二是在这个过程中包括了很多动态激励机制的设计。三是需要很多风险补偿机制，就是创新担保机制的接入。四是各种财税政策的激励或者一定程度监管的宽容，有一定的风险容忍度，这样对微型金融的发展可能也会有一定的好处。

　　最后讲几个观点，刚才我讲到不同的贷款技术各自有好处、有优劣，完全取决于要适应的环境是什么样的，还有经济发展水平所适有的微型金融技术是不一样的。这意味着在其他国家可能有些用得很好的，看起来不错的技术，在中国未必是适用的。同样的，在中国一个地区比较好的，看起来用得还不错的技术，在其它地区也未必是适用的。但是有些基本原则可以去共享，但是有些技术直接的应用不一定是合适的。我个人认为，必须要考虑各自的发展环境和经济发展阶段，再选择适合的微型金融技术。微型金融应该是多元化的，不仅仅只是贷款，还会涉及到其他类型的融资方案，可能比我们直接提贷款更好，这样的话它是一个更为多元化的。既然外部环境对我们技术选择有很大的制约，从某种意义上讲如果我们去优化外部环境，就可以动态调整我的技术，可能选择一种更好的或更可以适合大规模发展的技术。优化外部环境可能是我们一种可持续发展的关键。为什么这样讲呢？不同发展阶段的技术是不一样的，IPC这种技术是劳动密集型很高的，中国的劳动力成本上涨是一个必然的趋势，考虑到未来我们的劳动力成本继续上涨，商业上是否还可以继续可持续呢？这是一个比较要问的问题。是不是意味着未来我们需要选择一些成本更低的、效率更高的技术，这些成本更低、效率更高的技术可能会需要更好的外部环境，比如更真实、更标准的信息环境等等方面。可能一些长期的基础的东西还是需要去做，需优化我们的外部环境，去调整我们可以使用的，给我们开放一个更大的可选择的技术空间，这样可能是一个方向。

　　关于竞争和微型金融，从风险控制角度来讲，把微型金融的供给，它现在是很稀缺的，我们需要去发展，但是是有限度的。超过一定限度的过渡供给未必有利于风险的。刚才讲到，尤其对现在使用的有些方法来讲，过度供给有可能会导致违约机会成本下降，我们对还款约束的有效性可能会下降，目前我们还没有遇到这个问题，我们还在发展阶段。从长期来看，也应该对他进行一个评估，怎么样达到一个适度的水平，做到我们现在想要的，既让它发挥正面作用，同时把它的风险做很好的把握和平衡。这是我今天讲的大体内容，谢谢大家。

　　华而诚：谢谢曾主任的发言，他提到小微金融或者小微企业经营的外在环境的重要，我个人认为我们要争取一个比较公平的外在经营环境。下面请李雅，内蒙古自治区金融工作办公室主任来给我们发言。

　　李雅：各位朋友，大家下午好。首先很高兴参加今天的微型金融和包容性发展国际年会，今天上午聆听了来自国内和国际从事这个领域的一些专家的演讲，还有我们国内实践者微型金融优秀的践行者他们的经验介绍，分享了他们的成果，感觉收获非常大。我也是来自于政府部门的一名实践者，所以通过这个会议我也感受到微型金融的发展和创新应该说越来越受到各界以及包括政府部门在内的高度重视，也取得了很好的发展。在微型金融领域，在创新和风险管理方面，这个主体都是企业本身，政府的作用还是支持、引导、保护微型金融的发展，包括刚才曾主任讲到，要为微型金融的发展创造一个良好的环境。

　　我们内蒙古金融办也始终把解决小微企业融资难作为重要任务，也在积极引导各类金融机构开展微型金融业务，我们一个是鼓励和引导各家金融机构开展微型金融业务。我们通过舆论宣传、政策引导、表彰奖励等办法，鼓励银行开展面向小微企业和个人的微型金融业务。我们区内的银行，特别是地方的中小银行和我们农信社都能够立足当地，努力为小微企业和农牧民提供金融服务。在提供服务的同时，我们的这些中小金融机构也得到了良好的发展。像我们自治区农信社现在已经是我们自治区资产最大、网点和人员最多的金融机构，已经实现了自治区农村牧区的全覆盖，发挥了在农村金融主力军的作用。

　　包商银行作为非常典型的地方中小金融机构，也在为小微企业服务方面做了大量卓有成效的工作，进行了探索。我们从2006年到2011年，今天上午李镇西董事长也讲到了，包商银行五年间累计一共发放小微企业贷款1345亿，支持了大约9万户小微企业，支持了上百万人的创业和就业。目前包商银行小微企业金融业务已经成了全国知名品牌，在国内外都产生了较大影响。

　　我们总结包商银行成功经验概括起来主要有以下几点：一是在发展战略上明确了以小微企业为核心客户的市场定位，在管理模式上建立起了与市场需求相适应的事业部的组织框架，在信贷技术上形成了自己一套独特的、高效的、非常体系化的核心技术，在队伍建设上还培养了一支高素质的小微企业信贷员，所以我认为包商银行在国内微型金融里已经做出了品牌，已经成为了领军的金融机构。

　　我们自治区金融办还积极推动开展小额信贷公司的试点，我们内蒙古自治区也是最早开展小贷公司试点五个省市之一，也是到目前为止小贷公司数量最多的省区。今天上午刘行长介绍，全国现在小贷公司开业的是4400多家，我们内蒙是500多家，我们内蒙小贷公司的数量也是全国最多的。小额贷款公司的出现，使许多求贷无门的小微企业，还有很多城市个体工商户多了一条融资渠道，我们自己的小额贷款公司也在不断总结创建出各具特色的微贷技术、风险控制能力，总体的运用情况良好。

　　同时我们自治区还积极引进了孟加拉的乡村银行和美国的安信永等国际先进的微型金融组织来我国设立小贷公司，开展微型金融业务。所以，小贷公司也成为了内蒙古自治区地方金融的一支重要的新生力量。在缓解小微企业农牧民、个体工商户户贷款难的问题上也发挥着越来越重要的作用。

　　我们还定期组织召开各种形式的中小企业融资对接会，推动银政企的合作，发挥桥梁作用，与我们自治区的工商联、中小企业局、人民银行、银监局等，每年都要举办中小企业融资的对接会，为企业和银行之间牵线搭桥。另外，我们还定期组织召开一些小微企业金融产品的研讨会，推广和交流为小微企业服务的一些经验和做法。

　　积极组织推动村镇银行等新兴农村经营机构在内蒙古的设立，我们内蒙古是农牧业大区，我们大力支持和积极推动包商银行、内蒙古银行等地方性机构发起设立村镇银行。到去年年底我们自治区已开业的村镇银行59家，贷款余额49亿，今天上午在刘行长的材料里，全国的村镇银行一共是700多家，我们内蒙发展到59家，发展速度非常快，面也是比较大的一个省区。

　　尽管做了一些工作，但是小微企业贷款难的问题仍然还没有得到根本的解决，大量的小微企业还无法从银行融到资金，小额贷款公司本身也由于资金来源的限制，所以很难更多地满足融资的需求，所以发展微型金融的任务还是十分繁重的。所以我们认为需要政府和各界共同努力，借鉴国际的经验，在制度上有所突破和创新，把发展微型金融的一些好的思路和办法落到实处，我觉得这个年会就是一个很好的实践。

　　作为政府，我觉得应该积极支持微型金融的发展和创新，一是要加强发展小金融机构，适当放宽市场的准入政策，吸引更多的民间资本、外资和国际组织资金进入到微型金融领域，增加微型金融市场的种类和数量，引导小金融机构增加服务网点，向县域和乡镇延伸。二是要鼓励各类金融机构开展微型金融业务，认真落实好国家关于支持微型金融发展的各项奖励和优惠政策，同时还要发挥各级政府的积极性，从不同的层面出台扶持微型企业发展的政策，给微型企业以实质性的支持。我们自治区2009年出台了对新设立的包括小额贷款公司和融资担保公司在内的地方金融机构给予所得税地方留存部分予以一定期限免征这样一些优惠政策，目的也就是为了推动微型金融机构发展。三是鼓励微型金融创新，鼓励各类金融机构不断开发适合小微企业的金融产品和服务方式，优化业务流程、提高服务效率，培育充满活力的微型金融市场。对小额贷款公司等非存款类的放贷机构，在控制风险的前提下，拓宽其资金的来源渠道，增加可用资金量，提高为小微企业服务能力。四是对于地方政府实施准入管理的小额贷款公司和融资担保公司等机构，在扶持发展的同时必须强化监管，规范他们的经营行为，尤其是要严防参与非法集资等违法活动，这样才能促进企业的健康发展。我所交流的内容就是这些，谢谢大家。

　　华而诚：非常感谢李主任，她在内蒙古推动小微企业、小微金融的发展，我们包商银行也深受其惠，非常感谢。下面请哈尔滨银行行长高淑珍发言。

　　高淑珍：尊敬的各位领导、各位专家、各位朋友，大家下午好。非常高兴参加微型金融与包容性发展的国际年会，也非常荣幸能与各位专家、各位朋友共同探讨微型金融发展中的问题。哈尔滨银行是中国较早探索微型企业金融发展的金融机构，并将这项业务作为我们的核心战略来做，走出了一条商业可持续的小额信贷发展之路。

　　我总结我们行的发展有这么几项：一是“一个战略”。小额信贷发展战略的确定为微型金融的发展提供了战略保证，从银行业传统的经营发展来看，银行选择大客户是非常容易的，在经营发展过程中受利益的驱使和各项考评，银行都是倾向于要做大客户。而做小，想做好是非常难的，能够坚持做小就难上加难。所以我们在2008年确立了用3-5年的时间把我们行打造成为国内一流的小额信贷银行，用5-10年的时间打造国际知名的小额信贷银行，这是我们战略发展的理念之一。我们的小额信贷主要是指做1500万以下的符合国家三部委发布的标准。而微型企业就是我们的战略重点、目标客户之一。所以，通过战略上来保证微型金融作为我们行的一个重点业务，从战略保证是一个银行能够保证做小的根本前提。

　　二是树立“一个理念”。我们这个理念叫普惠金融、和谐共富，这个理念源于我们对普惠金融的理解。我们力争通过自身的努力，让每一位需要资金的人，哪怕他是下岗的职工、个体户、农户，在传统银行里难以得到融资的这些人或者是弱势群体能够得到金融的支持，来实现创业致富的梦想，来维护整个社会金融服务体系的完整。我们普惠金融客户体系包括中型、小型、微型、微小，日常行为中也保证各类客户体系获得资源的平等性。比如我们每年在分信贷规模，尤其是在去年、今年分信贷规模的时候，我们一定要保障微型企业信贷规模能够得到较上年40-50%的增长，在资源上保证微型金融的发展。目前我们微小客户群体有26万户，户均贷款额度大体在10万左右。

　　三是创新微型金融的产品体系，解决微型金融客户的需求。我们改变了担保的状况，我们把企业分成初创期、成长期和成熟期，按照客户的生命周期，我们创新了13种担保方式，形成了27款产品，组合成五大产品链条，并通过铁三角的运营模式，为每一类客户批量量身订做类个性化的金融服务产品，来实现客户价值的最大化。就是说我们把一些零售的客户批发做，形成类客户群体的概念，从而制定一个有个性化的金融服务解决方案，既能够屏蔽掉风险，又能够筛选符合银行各项要求的客户群体，然后把风险和客户的经营紧密联系起来，做到既要服务，又要防好风险的有机平衡。

　　四是探索总结先进的微型金融管理技术，提升风险管理水平。在我行小额信贷业务发展过程中，我们充分借鉴了国际上先进的小额信贷技术，像法国的沛丰，美国的安信永以及IFC这样一些国际上一流的先进的小额信贷技术来研发本土化加国际化的小额信贷发展的模式和标准。我们这些技术包括信用评分卡技术，以真实性为核心的现场调查技术，适应小微企业需求特点的各层次的贷款审批技术、以风险预警为核心的贷后管理技术，并开发出了独立的微小企业的信贷系统和农贷系统。贷后管理纳入了客户的行为评分卡，能够自动进行贷后管理的预警。通过这些技术的应用，使我们行贷款不良率始终保持在1%以下。目前我们也把我们总结出来的本土化加国际化的小额信贷技术向国内三家金融机构进行输出，成为国内首家也是唯一一家向其它金融机构输出小额信贷专有技术的银行机构，为国内微型金融的发展做出了我们自己应有的贡献。

　　五是对目前微型金融的风险一个基本的认识。我想有以下三大风险需要我们来解决，1.系统性风险，主要是两部分，一是客户的系统性风险，因为我们专注于做小，而做小的抗风险能力是比较弱的。受国家宏观经济形势的影响，金融危机之后国家整个宏观政策的影响，某一些行业，某一些供应链条都会产生经营的不确定性，所以我们的客户面临着比较大的风险。对于整个以这样的客户为群体的金融机构也存在这样的风险。2.过度融资的风险，在以往做小的金融机构里，像咱们用筛子筛东西一样，在做的时候可能还要优质的微小的金融实体。我们每次都在筛，现在国家靠着所有的金融机构，包括村行、小贷公司都在做小，造成了我们的客户过度融资，这种现象已经出现了，所以这是我们金融机构应该防范的风险。3.员工的道德风险，由于民间融资和国家在发展过程中存在的民间金融这些问题，员工参与资金的中介，进行牟利，这种道德风险也是应该引起我们高度重视的。这是我自己个人对于微型金融风险的方式。

　　作为致力于中国小额信贷银行的战略，这样一加重小金融机构，我们在学习国内做微型金融机构优点的基础上还要进一步创新，进一步研发适合市场化过程中各类客户需求的金融产品，探索多样化的风险控制技术来坚持我们自有的特色，来实现我们用5-10年的时间打造小额信贷银行的目标，同时为中国小额信贷事业贡献我们的力量。最后，祝大会圆满成功，谢谢。

　　华而诚：谢谢高行长对哈尔滨银行做小微企业非常仔细的介绍，我们作为同行，听的时候深受启发，尤其她谈到的两点，目前所碰到的风险，一个是系统性的风险，在国家宏观调控之下，小微企业融资难的问题更加突出，去年到目前为止大概还都没有缓解。另外，是不是有过度融资的问题，国家号召所有银行万箭齐发，非常感谢她的发言。下面请马修·泰塔斯发言，他是印度小额信贷行业协会执行总裁。

　　马修·泰塔斯：女士们、先生们，大家下午好，非常感谢大家把我从印度请来参加此次年会。但是除了在北京参会以外，有可能就没有其它的活动了。今天上午我听了大家的一些建议，大家已经提出了不少正确的建议。我受到邀请让我去西安，但是这次没有机会了，希望下次有机会学一下西安的历史。

　　今天下午我们主要关注讨论的是创新和风险管理，我觉得我们应该着重看一下创新，因为它有两个作用，一是扩大市场；二是提供更多的服务，给现有的服务提供更多的创新性的服务，我觉得这两个对于中印两国都是适用的，在刚开始的时候也有人提到了。我们的增长速度都非常快，人口也众多，包括穷人和富人，给这些穷人提供金融服务是非常特别的一个问题，因为我们的金融产业是较为复杂的，比如在中国有大的银行，像工行等等，但是也要面对那些小的借款客户。在印度资本市场也比较大，有的人存款额每天都有数百万美元，但是有一大部分的人口收入是比较低的，所以如何破解这个谜题，如何找到解决之道，让这个解决之道对中印两国都是最适用的，我在这儿并不是要告诉中国应该做什么。今天上午各位已经有所介绍了，我要介绍两方面，一是微型金融的一些关键方面是充满挑战性的方面，然后给大家介绍一下如何去思考，这也就是所谓的戴上宽幅的或者远视镜。让我们看看怎么进行创新，看看这方面有什么样的产品和服务，看看管理方面的技术，看看用哪个更好，把这些综合性的因素都思考进来，如何进行创新。之后再介绍一下中国在这方面如何思考创新这个问题。

　　首先介绍一下印度的情况，在过去几年我们主要是向东边以及北边发展，也就是我所服务的这个组织，使得微型金融服务更为公平，主要是质量方面服务特别多。东边和北边也有一些我们特别需要解决的问题。我们成员组成的结构或法律地位也有很大的变化，我们听到了中国的一些例子，比如像内蒙古，主要是以合作社的形式。而在印度我们使用手机比较多，有银行业，也有非银行业的业务，他们有不同的法律地位。同时，我们还要看一下怎么样进行监管，是以他们的法律地位划分，还是以他们的服务或者产品来划分，而这个问题的核心是交易成本的问题，包括人力成本、日常经营成本、金融成本等等，而这些成本各个机构是不一样的。但是对于这个法律实体，地位并没有很大的变化。如何来应对这些区别，从法律实体来划分，印度方面就不是很好的起点了。

　　下面来看一下我们的微型企业变化是怎么样的，它现在应该处于增长和整合期，我觉得印度已经到了整合期，有较大下行的偏好。要了解这方面的挑战，一是扩张过大，二是效率会降低，或者成本的提高和效率的降低，在经营中要关注这两个方面。有的时候它并不是完全按照标准的区间来发展的，有的时候是向下移动的，在印度有一些小微企业也出现了类似的问题。在讨论中大家对于监管者的角色涉及到的不是很多，在印度对于监管者的角色是非常重要的，特别是要看零售银行业，而零售银行业要受央行的监管，我们的央行更改了监管的政策，所有金融机构都要调整他们贷款的组合，比如监管要求变化的话，所有机构都要进行调整来满足它。在小微行业，我们和零售创新方面关系很紧密，但是可能忽略了监管的作用，我们必须让监管者也参与进来，有参与感。在印度就发生了这么一个巨大的变化，有项新的监管制度，就是央行对于不同的法律实体都出台了一个新的监管规定，所以我们必须要仔细考虑未来的路要怎么走。我们的研究表明，我们都比较喜欢零售银行方面的业务，比如关注大银行的成长等等，可以说在各个地方都有这方面的广告，都可以看到这方面的故事，比如像雅虎、阿里巴巴这样的大企业，我们爱听这样的故事，但是最新的一些研究也表明这正是问题之所在。我们应该关注的更是执行方面的，我们还缺少两个重要的组成部分，创新风险，你做的东西不一样的话，别的人也需要进行创新和改变。在别的人改变的时候，你的监管也要随之而变。同时，执行新技术的风险，你执行这个新的技术有很好的人力资源去做吗？有没有人力资源建设的成本，如果你进行人力资源的培训，交易成本就提高了，所以这两方面也必须要得以关注，也就是上面所说的，一是其他人也要变，二是采用新技术的时候要有适当的人。

　　我们必须要向前看进行预测，尤其在中国，我觉得中国小微行业想发展也要关注这两点。今天上午的时候大家非常激烈地讨论了几个方面，就是中国要采取怎么样的政策，中国怎么样进行创新，我觉得在政策方面，有人提到财政部提出了专项基金来给商业银行提供服务，贷款技术方面的内容。根据印度的经验，银行除了给他们钱之外，还应该对他们进行适当的监管。小微行业和别的还不一样，比如银行给非银行业的小微贷款机构钱的时候，你没看到实实在在的实体，这和实体经济是不一样的。

　　还有关于技术，我觉得我们低估了培训方面所需要的技术，我们需要花数百万美元的钱去教育我们的员工，我们印度有非常大的技术供应商，他们跟我说，每收5卢比，有1个卢比真正是花在技术上了，剩下4个是花在了提供技术上。对于小微行业，在印度比如有2万人力花了很多钱在设计技术方面，所以成本是很高的。还有是资本要求，也就是充足率的问题，不同类型小微金融机构，包括合作社，他们都能够使用债务工具进行融资，股权融资比较多，但是债券的工具，比如次级债的工具谈得很少或者没有。中国是很大的，我觉得印度有这样的问题，中国也有这样的问题。比如在印度我们就没有听说过小微金融机构发行债券工具。关于制度建设对于我们来说非常重要，比较两国做法上的差别，我们需要有人来持续关注这些数据，比如来看看中国内蒙古的情况，内蒙古和东南沿海的一些情况，要进行跨区域的比较。如果我们不进行这种比较就不知道还有创新，所以我们并不仅仅只让财政部给钱进行培训等等，还应该做更多的事情。在印度已经发生了这样的问题，在以前这是一个遥远的话题，比如说一个公司成立，在挖他的资本充足率，而在其他地方是不一样的，这时候要规避监管的套利，在中国也是这样的，就是不公平，对于这个不公平现象政府应该介入，但是介入的话也有一些交易成本，进行行业建设必须要让地方政府参与进来。我们都在大学里有同事，我们都可以向他们学习，积累经验。所以我们必须要考虑到上面这一点和竞争等等问题结合起来讨论。还有经济过热的问题。

　　如果受到影响的话，整个行业前景就受到了伤害，这也是一个非常危险的做法，所以这两点我们都需要警惕，我们怎么监管这个市场，我们怎么搭建一种新的机制，既要有效率，但是又可以适应多元化的服务供应商，供应商必须要多元化。在税率上也要更加灵活，如果你到中国西部或者其它地方，你的税率是不是也要更加灵活，要有更加优惠的税率。另外，要避免集中风险，我们要看一下会不会在某些产业出现过高的集中度。在税务方面，我刚才非常欣慰地了解到，中国在这方面做出了一些措施，有一些税务减免的优惠，在印度还没有开始往这方面努力，但是这是必须要做的。

　　最后，会计和数字的核算，这点也非常重要。我们在做创新的过程中也是一个积累经验、培养技能的过程，将来也会有比较成熟的技能。我想，将来也会有一系列的比较成熟的技术指引，银监会根据这些指引来进行监管。在印度也在出版相关的手册来给这些小型信贷机构进行培训，这些手册是得到了央行的支持。在南非也会有相关的培训，他们可以给当地辍学青少年提供这样的培训，让他们成为当地小额信贷机构的会计。因为我们知道人力成本真的是越来越高，如果我们能够从高中的辍学学生里招募会计的话，就可以有效地控制成本，当然我们也要确保这样的学生是有相关资质的，要给他进行验证。我们要各方面考虑，如何适用会计的标准，当然有问题，但是我们要找解决方案，中国有那么多的省份，所以说有很多多元化，中国跟印度相比一点也不差，但是知易行难，我们必须要努力寻找解决方法。谢谢。

　　华而诚：非常谢谢马修·泰塔斯给我们介绍了他在印度的经验，他很有意思，他提供了一个很仔细的创新架构给我们思考，其中他提到监管的创新。很多创新其实跟监管都有关系，我们知道监管一直属于监管机构外在很重要的环境，我们知道监管多了也不行、少了也不行，中间点在哪，谁也不知道。但是讲监管太多的话，还是为了金融创新。过去两年，在金融业工作的人都知道，我们做了很多创新的工作，就是因为金融监管加入太多。非常感谢他介绍的印度的情况，而且介绍得非常仔细，英文有一句话叫所有的魔鬼都在仔细里面。

　　下面请江可瑞先生，他从德国过来的，他是法兰克福金融管理学院国际咨询服务部中小企业竞争力中心主任。

　　江可瑞：女士们、先生们，下午好。很高兴能够来到这里，我们今天谈到的话题对于中国、对于全世界都至关重要，这个会议上我受益良多。我们谈论的话题是包容性的发展和普惠制的金融，这个分论坛的主题是创新和风险管理。今天我听到大家反复提到中国有很多楷模值得我们去学习，当然，一说到我们面临的挑战，我们也会有很多共通的想法，对于小额金融机构来说，我们都知道有很多挑战，比如在法律框架方面有挑战、有困难。另外，成本方面也有很大的困难，因为小额金融机构的运营成本相对来说要高得多。说到创新和风险管理，我在这儿想跟大家介绍一个新的风险管理方法，这也算是在风险管理方面的创新。

　　我先简单介绍一下我们所谓的“微贷革命”，这场革命是源自于1990年，现在已经蔓延到了很多地区，它主要的目标是向农村地区的客户，尤其是向农民提供贷款。一开始它的还款方式也是标准化的。我也发现在中国大家既有分期还款的方式，也有一次性还款的方式。如何评估信用水平和风险水平也有一些标准的做法，刚才我听到同事提到八种方法，在这里我列出了三种，一是个人现金流的贷款，IPC，还有开发银行在2005年了这样的工作。我知道个人现金流贷款在中国应用也非常广，但这方面需要你的信贷人员有非常高的专业水平，我们必须要确定个人或者相关企业还款能力和意愿。二是连带贷款，主要适用于农村或偏远地区，也就是中国所谓的联保式贷款。这种情况下贷款客户会基于受社会压力或群体压力的影响而愿意去还款，所以要评估他所在群体的还款意愿。对于那些小额贷款机构我们也会有一些评分制的体系，这是我从IPC得到的一些经验，不知道拿到中国来是不是适用。

　　在这个基础上我给大家介绍一个我们新推出来的风险评估的方法，这个方法放到中国不一定有用，每个国家有每个国家的国情。但是在方法学上还是有很多共同之处的，我也希望我们提出的方法，中国专家在了解之后可以进行再调整。传统我们是用分权式和分散式的贷款专家，也就是对客户还款能力的评估，这就取决于整个流程的标准化。第一步是去做营销，然后是贷款的申请、贷款分类和归档，客户的走访和调查，之后会做出贷款的决定，贷后监管，最后是还款，这个我们是基于现金流来发放的个人贷款，在全世界范围之内这应该是迄今为止最成功的一种模型，当然其中也会存在一些问题，比如客户的个人信用数据的缺失等等。但是这样做的缺陷是需要大量的培训，培训的成本很高，管理成本也不低。还要非常大的团队，比如包商银行可能需要上万人信贷专员的团队，他们需要到现场做调查。包商这样有实力的银行是养得起这样大的团队，但是对于中小规模的银行来说就做不到了，我个人看法，应该有办法可以尽量控制这方面的压力，减少风险。我们的答案是采用集中式的专家客户能力评估，也就是说我们不需要让我们的现场员工具有很高的评估能力，相反这个评估要放到银行总部来做，以集中化的方式来进行管理。这样你的流程更加简单，而且也减少了不必要的培训成本。

　　我来具体介绍一下我们是怎么来做的，主要分为三步，一是现场考察、现场走访，我们觉得现场走访是不可或缺的，必须要到客户那里去，了解他的基本情况，知道他的还款意愿，尤其是对于那些偏远地区的客户，必须要做这样的工作。我们要看他的人品怎么样，要知道他贷款以后做什么。另外，建立一个IT系统，现在大家用手机，经常会上网，所以我们用这样的网络跟客户进行接触，请他们把相关数据录入进来。大家都知道，印度有一个很成功的例子，他们根本没有自己分支机构，而是由工作人员携带相关设备到现场考察，把数据录入到终端里去，现在有iPad这样的设备，这种工作应该是比较简单的。现在我们有3G、4G这样的网络了，所以可以跟我们的数据库进行实时沟通，所以我们需要有相关的编程，可以在终端录入数据，然后把数据处理之后得出一个结论。另外，我们要建立一支专家团队，有相关的知识和经验。稍候我会仔细给大家解释我们是怎么搭建这个架构的。举个例子，我从某些省份收集了它的数据，包括服务贸易产业和农业的数据，然后再根据方法学进行处理，之后会发现某些机构会在这里面录入相关数据，这些数据可以划分到不同的产品，按产品、按行业进行分类，这样的分类和评估就由我们公司总部的专家来负责处理。所以一开始我们就要建立一个清晰的工作流，然后及时把信息录入进来，然后由我们总部专家团队来负责评估，而不必要对现场的信贷人员进行相关的培训。假设我们有200种不同的经济实体的种类，这些我们都可以集中到总部来进行，但是如果我们要想给我们的信贷人员做培训，这个花的功夫就太大了。拿到数据之后，我们跟行业里比较典型的标杆进行比较，包括和毛比率进行比较，做集中的方式做起来效率更高。第一步是现场考察，然后是数据的录入。同样，我们也可以了解他的现金流，在现场也可以看他们提供的数据是否真的可靠，确认数据可靠以后再把数据放到系统里面，也要保证我们的服务器端和设备终端有紧密的联系。之后我们需要根据具体的情况提交风险报告，在我们系统里有自动授权，如果有需要，报告会提交给相应的层级，由他们去授权。一开始要搭建这个平台成本是很高的，刚才说了，我们要建立全国甚至省一级的专家队伍，同时要收集它的一些标杆性的数据纳入到数据库里面，参与到这个网络里来的机构，也需要做相关的培训。中小规模的信用机构要不要参与到这个项目中来呢？我觉得是有可能的。还有省一级的政府、监管当局也可以参与进来。还有农村信用合作社，我们搭建这样一个开放平台，所有人都可以接入这个平台。有一个很重要的要点，这个平台一定要达到一定的规模。我接下来会简要举两个例子，主要是用于农业金融信贷服务的，农业金融也是最明显的例子，因为这方面我们的产品标准化程度很高了。

　　(图)首先看这个，这是在塔吉克斯坦的一个项目，塔吉克斯坦市场规模比较小，也非常分散，我们在塔吉克斯坦一共发放了4700万美元一共是15000多笔农业贷款。另外一个项目是在土耳其，土耳其有一个大型的商业银行做了这样的工作，一共有250个网点，具体数据我不太方便透露，但是它的规模达到了1亿欧元，所有的客户达到1万户，很显然这样一个风险管理的方法是行之有效的，可以高效的进行风险管理，当然我们可以精益求精，比如在土耳其的条件下，银行业要求我们更多地分析客户净利润和毛利率的情况，所以我们也会根据不同的指标来进一步加强信息分享和风险管理的平台。我就介绍这么多，我遵守了时间规定，谢谢大家！

　　华而诚：他介绍了一个新的概念，大约有2000位贷款人作为小微企业的贷款人，他们的一些信息可以用集中化管理，其实我们的技术是IPC，经过相当大的筛选和培训的过程，成本是很高的，我们还是很辛苦的，假如把每个贷款人，访问每个企业资金流、现金流，能够集中管理，可能会对我们碰到的问题，比如贷款人流失的问题，会得到解决，谢谢他们。

　　下面请唐宁，是宜信公司CEO的创始人，他非常有经验，希望他能带给我们启发。

　　唐宁：大家下午好，非常高兴有这样一个机会向大家汇报交流，宜信公司在过去6年时间里从事普惠金融工作的一些体会，我们服务的目标对象是城市小微企业主、工薪阶层，有很多兼职创业需求的白领和大学毕业生参加职业培训的人群，在城市里大概有5000万-1亿，他们的资金需求主要是在1-10万的水平，平均在1万美元，他们缺少抵押，缺少担保，主要依靠个人的信用获得资金。同时，我们覆盖中国广大的农村，目标人群是贫困农户，他们的资金需求在1000-10000人民币的水平，平均额度是1000美金，他们主要的资金用途是从事种植养殖项目和一些农村的小生意。面对这样的人群，他们同样缺少社会资源，缺少实物资产，也是通过个人的信用去获得资金和外界的帮助。从我们给这样一个人群，无论是城市的小微企业主人群还是农村贫困农户人群提供服务，我们说帮助他们做三件事。

　　一是建立信用，因为这样一个人群在过去是被认为信用缺失的，或者说中国这样一个国家，这样一个市场，在过去，在社会诚信体系建设方面还是处于前期阶段。如何为这几千万的城市小微企业主和农村1亿-2亿的贫困农户建立信用呢？我们在农村主要采取的是过去几十年在南亚、东南亚、拉丁美洲国家实施的行之有效的五户联保的方式，五个贫困农户结成一组，彼此相识，都是过去几十年，几代人在一个村里，这样社会的选择、社会的压力、社会资本能够转化为解决信息不对称的解决方案，其中一个人借款，另外四个人替他担保，这样一种五户联保的模式，这是在中国的贫困农村。

　　在城市里的担保以五户的方式就比较难了，我们从事单一信用的模式，当时讲，也是从国外借鉴了例如美国有100多年的信用历史，有很强的信用、理念、技术的积淀。我们前一段时间也开始和一家费爱哲公司进行合作，引进国外的评分卡、信用模型、决策引擎等等这样的技术，帮助中国城市的信用人群如何看待他的还款意愿和还款能力，如何帮助他获得非常小额的资金，也是从事这种小微项目，无论是互联网，从事网商的工作，还是在互联网下，运输队等，主要是资金周转这样一个人群，这样一个目标对象，这是我们给这个人群做的第一件事。

　　二是筹措资金，你跟我说我有信用，好，但我还缺欠，你们怎么帮助我们，于是我们就帮助这样一群人找钱，从哪里找？可以从个人那里找到钱，也可以从机构那里找到钱，如果是个人那里找到钱，由个人借给这样一群贫困农户和小微企业主，国际上讲叫个人对个人，如果是机构借给这些贫困农户，或者叫P2P，信托公司对个人，或者是B2P，银行对个人，这样的模式在国外都有先例。我们的作用来讲，就是在其中做增值服务的定位，帮助这群小微企业主和贫困农户从越来越多的机构和个人那里筹措资金，这是我们帮助他们做的第二件事。

　　三是增值服务，因为无论是城市的小微企业主和农村的贫困户，只有钱不能解决所有的问题，必须要能够带他做项目，在他自身提升上来讲，还需要很多帮助，例如小微企业主，大家都讲船小好调头，为什么经济危机大风大浪来了，他们是最躲不过去的一群人，因为观念要转变，很多知识、很多战略思考、很多资源他们不具备，于是说，我们帮助这群小微企业主、贫困农户获取资讯，从事咨询、从事顾问、从事教育培训这方面的工作。我们和清华大学、北航、云南大学等等这些机构一起去开设很多小微企业主非常感兴趣的课程，比如教他们如何管理时间、如何有效沟通，如何招聘、如何培训等等，大家觉得非常受用。给贫困农户提供很多和他所从事的项目相关的一些资讯。这样一系列的帮助来讲，能够让小微企业主获得资金之后，提升自己项目成功的可能，这是我们帮他们做的第三件事。

　　于是我们想在信用建立、资金筹措和增值服务这几块打一套组合拳，我们的几千万小微企业主和贫困农户在普惠信用、普惠金融这方面就会有很大很大的提升，覆盖面也可以越来越广。

　　谈到创新，我也想和大家分享一下，我们在过去几项很有意义的创新活动。一是我们把国际上成功的kima模式在中国落地了，所谓的Kima(音)模式就是城市的爱心人群，可以以一点点钱在中国农贷的平台上以100元为最低的份额，自行选择农村的一个贫困农户，借给他100元，你的100元，我的200元，他的700元，放到一起就凑够了这个农户进行小项目的1000元，养猪、种蘑菇等等，一年之后这个钱还会回来，所以非常个性化的一种方式，门槛非常低，可以很透明地进行这种聚沙成塔的微金融零售上的模式，个人对个人的模式，充分利用了高科技互联网。

　　二是把孟加拉的PKSF批发基金的模式在中国落地了。从去年开始，我们倡导发出了中国第一支小额信贷公益性的批发基金，可以把机构的钱，个人大额的钱通过这种基金的方式，可以批发给这些小额信贷种农组织，100万、200恩万，解决他们的资金瓶颈问题，这样个人、机构来讲，不用很多，可以100万一份，批发给当地的种农组织。针对国外的这种先进模式的模仿创新，以及利用高科技的方式解决信息不对称，解决更多人参与的瓶颈也是取得了一个阶段性的成果，和大家有所分享。宜信公司也非常愿意在今后普惠的路上和在座的各位以多种方式展开合作，以包容性发展和微金融在众多方式中取得合作，谢谢大家。

　　华而诚：谢谢唐宁先生介绍的一系列经验，其实宜信也告诉我们，不管是融资的问题，包括一系列的经营管理、技术等等，都是需要协作的。因此刚刚宜信他们提出所谓的价值服务，其实价值服务也就是减少银行信贷的风险，小微企业这些风险比较大的问题，不会管理，如果会克服的话，现在银行风险比较小了，他做这个业务有非常大的发展空间，而且非常有必要。

　　下面请柯文龙先生，他是富登小额信贷公司董事长兼执行长。

　　柯文龙：各位好，今天很荣幸被邀请到来座谈会，和大家分享一下，小贷行业的发展和分析，我的母语不是中文，刚才我还和唐总说了，我很久没用普通话发表了，但我今天还是会用普通话和你们分享座谈会。

　　我先开始介绍富登，富登小额信贷公司，我们成立的时候作为一个试点，在四川，当时是2009年1月，试点了两年，我们在去年1月正式开始商业化。富登小额信贷公司是新加坡大马西百分之百控股，我们在四川、湖北、重庆都有设立分公司，目前为止有22家分公司，我们资本金是13亿，也应该算是中西部里面最大的小额贷款公司之一。为什么是“之一”，因为小额信贷公司发展非常快，每天都有新的资金进来，所以我觉得这个行业会越做越大，但是这个行业越做越大，它也有发展的一些困难，我今天想趁这个机会和大家分享一下在操作上的难题。

　　今天早上刘老师也说过，在这个图中会看到，大企业有大银行来服务，中小企业也有大型银行或地方性的商业银行服务，其实真正的小贷公司应该做微小企业的服务，但是微小的定义是什么？什么叫“小”，什么叫“微小”，你问10个人，“微小”的定义也不一样，在我手上，我自己查看了，在工信部，他们所定义的“微小”，有两种定义，一种是一个公司里的员工到底有几位，这也差很多，另外一种方式是年销售了，不同行业也有不同行业的大小，比如工业这个行业，所谓的“小”就是上百个员工以内，年销售额是2000万。批发业年销售额5000万以下就叫小，零售业500万以下就叫小，服务业8000万以下就是小，到底“微小”是哪一家的定义，和每家的操作有分别。怎么看定义呢？“微小”企业或小型企业在每个国家的经济扮演着非常重要的角色，可以是每个国家经济的扎根，既然是每个国家经济的扎根，为什么小型企业他们融资会那么的困难？有几个大方面：一是因为它微小，很多文件都不齐，在银行审批方面，不要说财务报表，或其他的报表，连一个销售单都整理不齐。二是管理者管理的方式也不一定是非常完善的。三是很多小企业的老板对信用、还款的几率不是很好，不是没有意向要还，而是说既然你的还款是每个月的30号，我只要大概在那个时期，迟了一两天，甚至一个礼拜也没有问题，只要还给你。这三个方面的组合变成了我们要做微小企业的融资就非常困难，因此你可以看到，就较多的银行，内部的管理资质和系统是很难支持这种微型企业，包括今天的哈尔滨银行和包商银行，他们是这个行业里非常突出的例子，我看在全国可能很少看到这两家做微小企业的银行。

　　我也和大家分享一下，刚才这位印度的同胞也说过，其实微小融资行业，政府扮的角色非常重要，我从新加坡来，新加坡有一个扶持微小企业的资质，就是在银行拨款的时候，或做微贷的时候，政府会承担80%的风险，为什么不承担百分之百呢？如果承担了百分之百，银行就不会认真审批。所以承担80%，银行还有20%的利益在里面，所以它会非常谨慎地去审批，他会想到，政府在后面会有80%的支持，政府拿钱出来，它是担保形式，他也觉得银行有这个能力去审批、去控制这个风险，所以他敢拿出80%承担这个责任。

　　我今天谈的限于小额贷款公司这个行业里，小额贷款公司中，我们面临的不只是高风险，还是一个高坏账率，小的企业抗风险力比较低，所以我们面临的是一个高的坏账率。我们还面临一个高运营成本，刚才大家听到很多演讲者也说过，要真正去审批一个小贷，必须要到现场去看，去核实，文件也不齐，老板和你说话也不是非常了解怎么去管理这个业务。运营的成本、审批的成本、销售的成本比普通的审批成本高。我们还面临资金成本，成立小贷第一步是要把股东资金引入进来，引入进来后，要发展这家公司，必须要走融资这条路，现有的环境对小贷行业融资的比例有一定的控制。在坏账率高，运营成本高、资金成本高的前提下，做小贷的成本运营是非常高的。小企业他们也没有太多的抵押物，很多都是授信方面。因此做小贷的时候，我们审批是非常谨慎的。因为这些大环境，因为这几个成本的原因，变成小贷必须通过比银行高的利息来补偿，来做这盘生意，因此也增加了微小企业的融资成本。今天早上刘老师也说过，他说小贷可以像一个零售，做得很大，零售如果做大了的话不可能没有融资，融资这方面一定要有融资和资本金的综合性才能变大。即使如此，如果要坚持做小贷给微小行业，因为成本的原因，股东回报率必然就要下降，如果是降的话，许多小贷为了保持和提高股东回报率，他们会追求短期额比较大的还款金额，快速地把资金的成本和使用率频率加高，这才能够盈利，还可以保持股东的回报率。因此有一大部分的小贷的资金可能没有办法流向真正的小微企业，这其实不利于小微企业行业的发展，也不利于小微企业风险技术的发展。

　　从富登角度来说，我们还是坚持服务小微企业。你会看到，从统计上来说，我们在四川运营得比较久，累计的客户有3700位，市场上有16778，我们占领市场的22%。成都的小贷平均额度是134万，我们平均是16.8万。如果你问我，我本身觉得16.8万也不够低，如果真正叫小贷，我们是做10-15万之内。小贷公司做到现在会比较往大的方面去做，也是因为之前做的成本原因。

　　最后讲的是，小贷这个行业成本也会非常快，因为真正的市场需求还是很大，不过如果要迅速地增长，要迅速地保持或增加资金流到这些需要小微行业的企业还是有一定的困难，但是如果能解决以上我说的这些话题，我觉得小贷行业在扮演国家经济架构还是一个非常重要的角色，谢谢。

　　华而诚：谢谢柯董事长做的介绍。下面还剩下5分钟时间，请台下的观众给各位嘉宾提问。

　　提问：我有两个问题提给李主任和高行长。刚才提到内蒙古的小额贷款，在各国应该说都是领先，李主任也说了，微型金融创新和风险管理主体应该是企业，但是我个人认为，小额贷款在发展过程中最大风险恰恰来自于政府，我想让李主任帮我指一下，作为小额贷款公司如何和政府打交道。第二个提给高行长的，刚才高行长提到了过度融资问题，最早发现这个问题是五年前，大型国有银行给大型民企早就在过度贷款，所以这是一个小额贷款行业带来的问题还是整个金融机构由于垄断和监管带来的问题，想请教一下高行长。

　　李雅：谢谢你的问题，对于你的问题我可能理解的不够深刻，我理解你说的，小额贷款的风险好像主要来自于政府。这个我就理解不了，因为小额贷款公司的发起设立是用它的自有发展资金设立的，它的放贷是他自主来经营管理和他选择客户，包括利率的制定等等，都是一个企业的自主行为。从政府来讲，从内蒙的情况来讲，从来没有人干预过小贷公司的放贷，所以它的风险能不能及时收回贷款，能实现可持续发展，获得一个好的效益，我觉得主要取决于他自己的经营管理，从我们内蒙来讲，我们不仅没有给小额信贷的放贷制定干预和干涉，我们还制定了一些优惠政策，我们在制定扶持金融业发展的时候，我们都把我们金融办管理的小贷公司和融资担保公司都纳入到和金融企业享受同样的优惠政策的范围里。我们已经尽了最大努力在为小额贷款公司的发展创造条件。并且我们还经常鼓励我们地市的政府，能不能从小额贷款公司上交的税收当中拿一部分作为奖励资金返还给小额贷款公司。因为小额贷款公司是拿自己的资金在放贷，在规范运作的同时还要给政府交一块税，如果不走小额贷款这条路，私下放贷也是可以的，只要不超过国家规定的界限也是合理、合法的，但是他还不用交税，成本可能更低。所以我们怎么样通过一些政策手段引导小额贷款，更多民间资金从地下走到地上，更好地扶持一些微型企业的发展，我们觉得这是一个很好的选择，是一个非常有效的途径，尤其是在试点阶段，我们政府还是在积极支持、鼓励、引导、帮助他发展的，并且我们自己还搞了一些信用数据库，我们还在为他们的贷款创造一些好的环境和条件，帮助他们解决一些信息不对称，因为我们那个信息库跟人民银行那个还不一样，我们是把我们自治区政府各个部门管理的业协企业的信息归集了一个数据库，比如凡是在工商局注册登记的，在税务局有纳税登记的等等，散落在政府部门当中的信息我们归集起来，这样也为小额贷款公司和融资担保机构在做业务的时候提供一些方便和支持，所以从内蒙的实践来看，我还没有很好地理解你刚才说的意思，我们是这么操作的，我们也是这么执行的。另外我们从现在来看，都受到小贷公司广泛的认可和好评。我们内蒙小贷公司为什么发展这么快，加速这么多，大家还是从中看到了希望，得到了好处，所以才有这么多企业积极踊跃申报小额贷款公司。我不知道是否回答了你的问题，占用了大家的时间。谢谢。

　　高淑珍：关于过度融资，因为从去年下半年到今年前几个月，在我们做小额信贷过程中存在着一些现象，在原来各行都没做微型客户的融资，现在各行纷纷都在做，因为我们和包商进入这个行业比较早，我们现在的客户都面临着一些竞争的状况，他原来不对这个客户提供融资，现在对这样的客户也提供融资了，如果各家机构同时为一个客户提供融资的话，就会存在超出客户需求的资金供给，所以我是从这个角度来说过度融资。对于我们这样一个这个行业的先行者，就必须提前做好客户层级下移的准备，你的优质客户在我们来说是优质，已经被其它银行也视为优质的时候，我们怎么样用更好的服务、更低廉的成本，更好的风险控制技术，能够在市场上立于不败之地，这是我们需要考虑的问题。第二个需要考虑的问题，能不能再次等的客户或者还款能力再弱的客户，我们怎么运用大树的法则控制风险，还要降低我们客户的层级，或者按照优先级的顺序排，再往下的客户我们也能够防范风险，通过利率能够覆盖我们经营的风险，来保证一家机构的持续经营，我觉得这是我们先行者应该进一步研究的一个课题。

　　华而诚：时间很紧张，最后一个问题。

　　提问：大家好。我想问一下江可瑞先生一个问题，你刚才说你这个做法可以降低培训的成本，但是你不可能是找一个新手就让他去放贷，你肯定要事先给他做信息技术和小额贷款方面的培训，这个培训是免不了的，同时你也要给他做一些技能的培训，让他去收集信息，对于这方面的培训成本您怎么看？

　　江可瑞：在我看来，实际上你自己已经回答了一部分问题了，因为你刚才也说到了，我们并不是说要完全取消培训成本，只是降低培训成本，我们肯定要对信贷员进行一些必要的培训。以前我们让他达到一个基本的标准，要对他进行两个月甚至半年的密集培训，信贷员对于客户管理这样的培训是一定要做的。另外是软件的使用，对于农业的了解，对于农业的生产都要有了解和培训。在我们新的培训方法里面，他们不需要培养成这方面的专家，我们必须要把一些基本的话题对他们进行培训，但是跟我们通常的做法相比，可以降低很大的培训强度，而且很多人工做的东西也是可以自动化的进行，也可以控制成本。

　　华而诚：谢谢各位，这节论坛就到这里，谢谢各位来参加这一节的论坛。