对话罗思高

　　6亿农民必须进入城市

　　《新周刊》：30年的农村调查，你觉得中国农村有何变化？

　　罗思高：以前要交农业税，现在变成补贴了。现在中国政府给农民每亩的补贴比美国还高，中国是60美元/亩，美国是40美元/亩。以前打电报三天才能和北京联系到，现在在最遥远的地方也能电话联系。在外打工的人变多了，原来是10%的人在外打工，现在是70%的人。

　　《新周刊》：制造业和服务业的发展是否牺牲了农民的利益？

　　罗思高：没有人把枪放在你头顶逼你去做，农民自己自愿去(打工)。他们打工获得的工资是归自己所有而不是父母，而且现在工资越来越高。每一个国家都有一到两代是为了发展牺牲自己的。在农村住房面积很大，他们在城市牺牲很大，但是他们很愿意这样。

　　《新周刊》：近几年农村耕地多被圈成工业用地，这其实是对农民的资源掠夺，你怎么看呢？

　　罗思高：这是两回事，90%农村的地谁都不想用，很多地方没有人种地。大城市周边的农民平时生活水平不低，即使被圈地也不会变成穷人。还有一个问题我认为地应该分给农民，也就是私有化。

　　《新周刊》：中国的土地以后会变成私有化吗？

　　罗思高：其实温家宝在第二个任期就很想把地分给农民，土地所有权还是集体的，但是使用权是永远属于农民的。2008年10月已经开始施行了，但是后来经济危机一到，一个星期全都变了。也许再过几年可以再次实施，这必须要实施。没有哪个发达国家的大部分人口都是农民，中国要进入发达国家阵营，6亿农民必须要搬到城市去住。

　　《新周刊》：农民如何才能搬进城？

　　罗思高：首先户口制度要改，然后至少要让他们买一个房子。不能全靠政府送他们房子，在韩国、日本、台湾这些地方，农民是把地卖了(再去买房子)。之前，发改委有提到组织进城委员会，农民把地的使用权卖给集体，政府在他们买房的时候给优惠打折。但最好的还是私有化。很多人怕农民太笨，不会决策，实际上人家一点都不笨。1993年越南把地分给农民，很多农民把地卖了，进城了。

　　《新周刊》：经济学家陈志武主张把中国国有资产算成股份分给公民，你怎么看？

　　罗思高：(竖起大拇指)这个观点我觉得很好。慢慢做，这是宏观经济，太大了，我只是微观经济学家，说不出所以然。我觉得现在很危险，原来是民进国退，现在相反。

　　《新周刊》：中国如何面对20后可能出现的问题？

　　罗思高：免费早期教育(4—6岁学前教育)，营养中餐，免费卫生健康，给家长钱鼓励他们送小孩念中学，立即实行12年义务教育。这些都不贵，都不用去月球项目的1/4，慢慢来，先解决最重要的(教育问题)。月球上什么也没有，美国人已经去过了。日本当年对教育的投资就非常低，后来整个经济20年没起色，中国经济如果不成长会比日本差很多。