王振耀：红会信任危机源于体制问题

　　作者：实习记者 施展萍

　　它要取得民众信任，就应在体制、作风、透明度和公共服务等方面做出系统的回应

　　2011年12月31日，中国红十字会总会(以下简称“红会”)正式公布“郭美美事件”调查报告及相关处理结果。调查报告称，郭美美与中国红十字会总会、商业系统红十字会(以下简称“商红会”)没有任何关系，其炫耀的财富与红十字会、公众捐款及项目资金没有任何关系。但调查显示，商红会的管理存在严重问题，红会决定撤销商红会，并建立信息系统平台，以保障捐赠人和社会公众的知情权、监督权。为何报告中没有涉及审计结果？红会又该如何摆脱危机，重新赢得信任？本刊记者就此采访了北京师范大学公益研究院院长王振耀。

　　1、郭美美事件曝光时，红会曾称，将及时向社会公布审计和调查结果，为何审计结果现在仍没有出现？

　　王振耀：报告中说明，郭美美与红会、商红会没有任何关系。也就是说，其炫富是个人行为。如果郭美美没有花红会的钱，我认为对其事件的审计就难以进入程序。当然，红会应该对此解释清楚。

　　2、郭美美与商红会及中红博爱之间的关系，在事件曝光不久就已经明了，为何还需要多家机构耗费近5个月的时间联合调查？

　　王振耀：这是因为调查有关商红会的注册、财务、管理制度等方面的问题需要花费一定时间。

　　3、红会的信任危机来源于哪些方面？

　　王振耀：首先，主要是体制问题。很多公众在表达质疑的时候，都用“官办”一词，认为红会有官僚主义色彩；其次，透明度及信息公开程度不够；再次，服务程度无法让公众满意。通常需要捐款的时候，政府会出来号召，但捐赠过后，公众却没有收到相应的回馈。

　　4、德国之声电台网站称，在“郭美美事件”中，公众反应如此强烈的一个重要原因就是微博(http://weibo.com)的力量，你认为呢？

　　王振耀：去年很火的一个词叫“微公益”。“微公益”主要包含两个方面，一方面是在质疑过程中，公众能够逐渐知道事情的来龙去脉，并在质疑声中加强监督力量；另一个方面，公众直接参与公益。例如，邓飞利用微博发起免费午餐计划。当然，这样的公益模式在后期会暴露出一些问题，需要专业化的运作。但我认为，这一年公众对微博的使用是非常成功的。

　　5、纵观红会在郭美美事件中的各阶段表现，如何评价它在郭美美事件爆发后的补救措施？

　　王振耀：首先，应对此次事件，它没有像过去那样，一味禁止讨论和质疑，而是与社会形成互动，并采取了一些补救措施。但我认为，红会还是有很大的进步空间。它目前仅仅说明了商红会和郭美美事件的问题，所作出的回应还是略显单薄。

　　6、红会目前在募款制度上存在哪些问题？

　　王振耀：主要是两个问题，一是透明度问题，二是服务不到位。这也是目前公众质疑的主要方面。

　　7、有人认为，将商红会撤销是一出“苦肉计”，你如何看待？

　　王振耀：从理论上说，大家质疑什么，就应该把什么撤销。红会知道商红会现在很不规范，就把它撤销了。但公众会认为商红会是替罪羊，这说明公众真正关注的是红会本身存在的问题。因此，他们不再议论郭美美，而议论红会的体制问题和服务问题。

　　8、慈善活动成为贿赂和逃税渠道的根本原因是什么？

　　王振耀：中国慈善的主要矛盾不是逃税、贿赂，而是税收过紧，让慈善组织很难存活。现在社会公众还不太适应企业(尤其是国企)捐赠，认为这是拿着资产谋取企业名声的行为。实际上，国企更应该尽企业责任，做一些大项目的捐赠。因为你一旦进行捐赠，钱跑不了，老百姓就能受益。

　　9、对慈善机构而言，面对质疑，最需要做的是什么？

　　王振耀：慈善机构应在体制、作风、透明度和公共服务等方面作出系统的回应。公众质疑的并不只是郭美美事件，而是连带的一系列问题；另一方面，慈善机构应该让大众参与其中，并公开进行讨论。

　　10、撤销商红会之后，红会马上建立信息系统。这样做的真正目的是什么？

　　王振耀：这是红会的一大进步。它在态度上是积极开放的，允许大家去参与。对它的这种态度，我们应该鼓励，并且它还做了各种公开的补救措施。但是，红会还有提升的空间。