图文：《直面新格局》之中国声音

　　2011年8月8日，大连广播电视台财经频道即大连广播电视台第七频道正式开播。新浪财经视频直播启动仪式。图为《直面新格局》之中国声音全景。

　　张鸿：电视机前的观众朋友，网友朋友，这里是《直面新格局》中国大连经济论坛开播盛典，首先要感谢顶着台风来到大连的各位领导，今天在这里会形成一场新的风暴，一场属于智慧的头脑风暴。说到台风，世界经济在迎来新的台风的危机，那就是美债危机，过去谈到冰岛危机，谈到爱尔兰危机，我们会把它当成局域的危机，今天在我们论坛的开场我想请三位嘉宾用一个词来表述一下，世界经济现在怎么了？

　　姚总：世界经济可以讲叫做复苏缓慢。

　　张国庆：折腾依旧。美国问题全球买单。

　　吴伯凡：更加的迷离。

　　张鸿：这一轮美债危机，大家担心美国会不会把全世界的经济再一次托下低谷，姚总它会不会把我们代入第二轮的危机。

　　姚总。有可能，因为2008年已经出现了，现在有这种可能。

　　张鸿：美国自己的经济持续下滑的可能性有多大？

　　姚总：原来在去年的时候，我们对美国经济的复苏，大家还给予一定希望，从去年下半年一直到现在，美国经济复苏乏力，失业率居高不下。

　　张鸿：您这个希望张老师从来没有。第二次的危机其实和第一次的危机有渊源吗？

　　张国庆：这两天美国人在反思，为什么美股开始暴跌，奥巴马上来以后，很多钱流入了银行，但是实体经济和就业率并没有改观。其实早就脱离了基本面，从现在的股市暴跌，告诉大家终于这层窗户纸捅破了。

　　张鸿：其实你早就比标普看得更准。连美国也出现了这样的债务危机，我们多少有一些意外，但是我们不知道未来的意外还有多少，你觉得世界经济确定性更多还是不确定性更多？

　　吴伯凡：如果说还有不确定性的话，那就是全球趋势，任何一个区域性的事件，都会变成全球的事件。第二是新兴市场的力量越来越大，印度、中国不管今后的发展速度是多快，但是必将在整个世界经济当中扮演重要的角色，像中国的华为这样的公司，在今后的十年之内，就会成为世界引导性的企业，这一点是确定的。

　　张鸿：这样会让我们中国更多的在世界舞台上展现。世界在现在的不确定性越来越多的情况下，确实是更多的关注中国经济，甚至有一些国家的政要，说中国在未来 20年会超过美国，不管是危机还是灾难，都成为新的隐性。这里面有一些客观的评价，有一些是溢美之词，但是中国从来没有像今天这样，成为世界的期待者。接下来的短片来了解一下。

　　(视频播放)

　　张鸿：经济是需要量化的，这一点姚总是强项，中国经济到底在世界经济当中处在什么样的位置，它能承担拯救者的角色吗？

　　姚总。现在中国经济的总量已经是世界第二位，而其中出口是世界第一，进口是世界第二，特别是进入到21世纪以后，中国和美国两个国家是世界经济很重要的发动机，但是大家知道，2008年美国这部发动机熄火了，现在确确实实全世界把眼光放到中国经济上，把世界经济的复苏也希望在我们中国经济上。

　　张鸿：型号世界经济有备用的发动机我刚才说了，有一些是溢美之词，中国是一个新的引擎的时候，这里面有没有忽悠的成分。

　　张国庆：第二个是让你产生幻象，从美国来说，中国还是主要的竞争对手，美国国家的战略是保持绝对地位。

　　张鸿：忽悠对他有什么好处呢？

　　张国庆：这面忽悠你让你帮他买单，包括这几天发生的事情，对中国总结三大折腾的，第一个股市暴跌，第二波是通胀，输入性通胀对中国的影响，第三是外向型经济预挫，两大启示，第一大启示中国必须要加快转型，尽可能往世界产业链上游挤，这样的话才能少被折腾。第二个一定要争取更多话语权，尤其人民币国际化加速，美元现在已经表现出不稳定的一面了，在我看来，现在未来五到十年有一个机遇，中国有可能在未来五到十年，取代日元，成为世界三大货币储备之一，我们不仅会成为世界非常有吸引力的地方，同时我们的很多权益会得到保障，美元的霸权，给美国带来的很多优势，这几年相对有很大问题，通过印钞，通过转嫁危机和忽悠买他们国债。

　　张鸿：美债危机刺痛中国，其实是担心输入型通胀，才能影响到中国，但是关于通胀的判断，姚总一直不认同中国会有通胀，明天会有一个数据出来，您能不能在不偷漏国家机密的前提下，我们的通胀压力会不会有真正的非常危险的通胀呢？

　　姚总：现在是处于通货膨胀当中，六月份的CPI是6.4，这个水平是三年来最高点，目前现在物价上涨的状况和幅度是三年来最高点。

　　姚总：中国过去的改革30多年来，历史上最高是1994年24.1，和1988年比低很多，目前来讲，整个世界都是处在通货膨胀当中，如果说把中国目前6.4的通胀率和金砖四国比还是比较低的，比如6月份，我们应当在金砖四过当中，通胀率还是很低，但是经济增长率还是最好的。我觉得我们要实事求是的讲，还要看到另一个方面，尽管我们现在6.4的水平，比1994和1988年低很多，这次物价上涨社会反响很大。这次物价上涨为什么社会反响这么大呢，第一是结构性特征，食品价格上涨，推高了物价上涨总水平的接近70%，6.4当中吃的价格上涨占了4.26。我们谁都得吃，谁也躲不过去，这一轮通货膨胀的冲击。

　　张鸿：解决的办法是增长收入不就完了？

　　姚总：另外一方面我们要增加大家的收入，特别是中低收入群体的收入，这样的话，一方面我们把抑制物价总水平放在第一目标，第二要帮助大家减少通货膨胀给我们带来的损失。

　　张鸿：刚才说经济增长的时候，中国经济持续的高速增长，在世界上这样的地位，回过来谈CPI，其实它的问题在于这种增长的更科学性，才是最重要的。

　　吴伯凡：对比的时候我听出了一个信息，下半年不会低，因为如果涨到7%的话，6.4还是要低的。这就透露出一个信息，我们还要继续涨下去。

　　张鸿：明天公布的信息，可能会高于6。

　　吴伯凡：94年开始中国人的工资是几百到上千的，九十年代大家都经历过从几百块钱的经历。

　　张鸿：其实刚才姚总也提到，我们今年的收入增长和过去比要慢了。

　　姚总：如果看这轮通胀的话，又回到开始讲的主题，八八年九四年的通胀主要原因是通货膨胀过滤，解决的办法也很简单，就是减缩货币，然后清理固定资产投资，通胀问题很快就解决了。一开始讲输入性通胀，这个不是我们的问题，当然还有其他的更深层次的问题，比如结构问题，增长方式问题，长时间积累和积聚的体制问题，这次物价上涨的成因，要比前几次的物价上涨更复杂，所以解决起来难度也比较大。

　　张国立：今年入世十周年和美国经济二次探底，就是共同作用对中国影响是很大。

　　张鸿：我们需要的是更健康的增长，你觉得更健康的增长的标准是什么？

　　吴伯凡：应该是增长的整体环境是健康的，如果增长模式不对，生态不对，那么你的增长越快速，可能就越导致系统性的问题，所以对中国经济的信心，我是有的。我相信每个人都会有很高的信心，但是我觉得，中国现在经济面临的一个元素化的问题，看哪都是中国元素，但是我们最终是想不起元素的，有一个我经常说的工夫熊猫这样的动画片，工夫是我们的，熊猫也是我们的，但是工夫熊猫不是我们的，中国经济总体的量非常大，但是我们如何去元素化，这种相信还是要保持审慎的。

　　姚总：在十五大十六大十七大都作为至关重要的问题，从根本上讲解决中国经济的矛盾问题，还是要转变发展方式，所以十二五规划主题是科学发展，主线是转变经济发展方式，主攻方向是阶级结构战略性调整。

　　张鸿：如今中国经济的每一个动向，都牵动着全世界的脉搏。英国曾有媒体指出，中国太大，大到不能破产，给中国机会，也是给世界机会，亚行副行长赵晓宇也曾经表示，未来二三十年，全球四大经济体，三个将在亚洲，分别是中国、印度和日本，说到日本，人们都在关注震后日本经济的重建情况。大连广播电视台今年在日本设立了记者站，现在驻日记者赶到了东京湾，我们这就来连线大连广播电视台驻日记者石化，石化你好，日本大地震已经过去将近5个月了，现在日本民众的生活状况怎么样？

　　石化：据我们观察呢，东京普通市民生活已经基本恢复了震前的状态，但是如果走进当地的超市呢？会发现福岛县的蔬菜水平呢，还是乏人问津，特别是前一段时间，福岛县产的牛肉被检测出来有放射性物质，这在当地引起了很大恐慌，很多日本当地的主妇呢，对福岛县的产品还是敬而远之的，相反呢，其他国家的产品就倍受欢迎我们记者站附近有一家美国商品超市，我发现经常会有日本主妇在那排队购买美国蔬菜水果，同时东京的一些中国物产店也是顾客盈门，销售额都比以前有所提高。

　　张鸿：震后很多企业都被限制了用电量，这是否会影响日本经济恢复速度？

　　石化：好的，虽然限电政策对日本经济恢复有所影响，但是日本经济产业省日前公布的数据表明，日本的工业经济指标已经连续三个月回升，一些大的汽车制造商产能有所恢复，产品供应链问题有所缓解，全球最大汽车制造商丰田就在日前新采用了4000多名新员工，日产等公司也都采用了新员工，那么日本零售业销售也触底反弹，著名的牛肉面连锁店吉野家就表示，各店的销售额都有所反弹，所以呢日本的综合研究所首席学者藤井英彦就表示呢，综合所有数据来看，日本的经济有望在震后实现V型反弹。

　　张鸿：谢谢石化。日本企业的自愈还是比较快的，但是日本社会的整体复原却相对缓慢。再有三天，日本大地震已经整整过去五个月时间了，但是现在在日本东北三县依然能够看到成片的垃圾，政府承诺灾民临时安置房建设进度依旧缓慢。那么造成这一现象的主要原因是什么呢？今天的谈，我们还在大连广播电视台北京演播室邀请到了日本问题专家。中国现在国际关系研究院全球化研究中心主任刘军红老师。刘老师您好，我现在是在大连的论坛现场跟北京实时连线。日本出台了《灾后重建法》称今后5年是集中复兴期，那么您如何看待日本的震后复苏呢？

　　刘军红：日本的政策现在看主要是在阻碍经济振兴，那么，企业先行和政府的政策相对滞后，以及它的政治矛盾之间的这种关系，我认为可能会妨碍日本经济的迅速复苏。

　　张鸿：好的谢谢。日本虽是单一制国家，但他实行的是地方分权自治，中央政府对决策指令不能在地方有效执行。除此之外，执政党内部勾心斗角、在野党拆台挖墙脚加上中央财经连年债台高筑，都影响了日本震后的复苏。日本财务省的统计数据显示，日本政府震前债务余额就已经高达11万亿美元，占到GDP的比重接近200%，而灾后重建则有可能进一步加大政府的财政负担。因此标普、穆迪、惠誉三大评级机构先后下调了日本的主权信用评级。那么欧洲的政府债危机，会不会在亚洲的日本上演呢？

　　姚景源：我是学日本经济的，在读研究生的时候是学日本经济，日本在战胜灾难问题上，这个民族确实值得我们学习，比如二战之它是战败国，但是经过战后很短的时间，成为世界第二大经济国。日本这个国家，它的社会更重要的还是在企业，不是在政界，大家开玩笑说日本是全世界生产首相的国家。还是要看它的企业，日本的企业无论管理水平，创新能力，还真值得我们学习。如果我们讲国际生产总值，日本在海外有投资，而这些投资会给日本建立很大的力量。

　　张鸿：日本的经济在整个的经济复苏当中扮演怎么样的角色。

　　吴伯凡：现在日本除了传统的制造业，包括汽车和传统的家电制造，其他的比如在电信这个领域里，没有一家这种像电信设备商，像中兴华为这样的企业，需要快速反应的这种行业里，日本竞争力是在下降的。这是我们的一个观察，但是凡是需要这种很精密的传统的制造工艺，很严格的流程管理的行业，比如汽车和服装，包括化妆品，还是有竞争力的，日本这个企业我们观察是在放缓的。以前索尼被韩国的三星超过是不可思议的。

　　张鸿：日本企业缓慢的增长拖累，可能恢复起来是很慢。

　　吴伯凡：政府也不是很好，政府也要弱势，企业反应能力也不是很快，而且日本20年来的衰退，已经让它开始享受某种衰退，日本人说享受衰退，慢下来了，年轻一代再也没有日本当年的那种豪情壮志，这一点是我们观察以后觉得很吃惊的。

　　张鸿：我们好象说他有点慢，复苏的不像 我们想象的那么快，但是他们自己不是很着急。张国庆老师《被折腾的世界》这本书从美国9.11开始，到日本3.11结束，那么您如何看待日本震后复苏的速度与周期？

　　张国庆：日本有很多问题，现在必须解决的是政治问题，首先它现在执政力不够，是非常大的问题，中央缺乏威信，包括腐败这些问题，使得它很难整合全国资源。小泉时代有民意支持，但是后来没有民意支持，现在整天换首相，社会变革不上，日本的老龄化解决不了，日本的活力没有了。他要解决地缘政治问题，必须解决跟中国的关系，承认历史问题，日本很快会意识到，如果不跟中国搞好关系，不跟中国联手的话，不仅东亚无法复兴，而且日本也很难走起来，这也是我的期待，日本的换上一批优秀的政治家，一些优秀的有魄力的，有大气观的政治家，迅速跟中国恢复关系，携手把东亚经济带起来，那么又回到今天主题，未来世界总是要有新的增长点，东亚或者是中国这几个国家，可能会成为最后下跌的，但是有可能最早崛起的，我希望是中国为首的中亚国家和亚太地区，成为新的爆发点，到那个时候，今天不会被其他人折腾的，主动权在我们手里，人民币将会向全世界卖国债，这是我所期待的，而且我相信，只要渡过这些难关，我们一定等到这一天。

　　张鸿：事实上你觉得日本的经济问题，不仅仅是经济问题，是政治问题。

　　吴伯凡：日本从来都是解决好政治问题才能解决经济问题。二战之后迎来爆发，特别是这几年追求政治大国，然后开始遇到各种各样的挫折，日本这个国家，什么时候解决政治问题，什么时候处好邻国关系，它的经济才有戏。

　　张鸿：世界观察家也认为，日本要崛起，不光要依靠日本本身，中国也是一样，我们要崛起也不能依靠我们自己，亚洲开发银行刚刚在这个月初出了一个报告，叫亚洲世纪的到来，2050年的时候，全球产能的一半将在亚洲，亚洲有30亿的人，他们将向欧洲人一样富裕，这个前景更具体到人的话，我们会觉得更幸福一点，你们有多大的信心，我们会真的那么富有吗？

　　姚总：确确实实现在新兴市场经济国家，无论就速度和增长质量，都好于过去所讲的西方发达国家。算这个帐是按照目前这种状态，或者是在这种静态下推倒的，如果按照这样一种趋势的话，亚洲国家新兴市场经济国家，和西方发达国家的差距会越来越小。但是究竟怎么样我觉得很难做这样的结论。

　　张鸿：究竟是30亿富人还是20亿富人我们很难判断，但是毕竟亚洲正在崛起，中国正在崛起。这些溢美之词也罢都需要我们在新的格局下努力面对。在我们做这些事情的时候，我们还要面对一个现实，就是亚洲有一半的世界绝对贫困人口，什么意思呢？按照联合国的标准，每天收入不到1.25美元，无论是亚洲还是世界各洲在发展自己的时候，都不得不面对越来越复杂的世界，高速发展越来越不可持续，具体到中国呢，我们人口红利正在逐渐消失，外贸企业的利润也在逐年减低，高速发展的中国，到底何去何从，稍事休息，继续《直面新格局》。