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图文:《直面新格局》之中国声音

http://msn.finance.sina.com.cn 2011-08-08 15:56 来源: 新浪财经
2011年8月8日,大连广播电视台财经频道即大连广播电视台第七频道正式开播。新浪财经视频直播启动仪式。图为《直面新格局》之中国声音全景。   2011年8月8日,大连广播电视台财经频道即大连广播电视台第七频道正式开播。新浪财经视频直播启动仪式。图为《直面新格局》之中国声音全景。

  2011年8月8日,大连广播电视台财经频道即大连广播电视台第七频道正式开播。新浪财经视频直播启动仪式。图为《直面新格局》之中国声音全景。

  张鸿:电视机前的观众朋友,网友朋友,这里是《直面新格局》中国大连经济论坛开播盛典,首先要感谢顶着台风来到大连的各位领导,今天在这里会形成一场新的风暴,一场属于智慧的头脑风暴。说到台风,世界经济在迎来新的台风的危机,那就是美债危机,过去谈到冰岛危机,谈到爱尔兰危机,我们会把它当成局域的危机,今天在我们论坛的开场我想请三位嘉宾用一个词来表述一下,世界经济现在怎么了?

  姚总:世界经济可以讲叫做复苏缓慢。

  张国庆:折腾依旧。美国问题全球买单。

  吴伯凡:更加的迷离。

  张鸿:这一轮美债危机,大家担心美国会不会把全世界的经济再一次托下低谷,姚总它会不会把我们代入第二轮的危机。

  姚总。有可能,因为2008年已经出现了,现在有这种可能。

  张鸿:美国自己的经济持续下滑的可能性有多大?

  姚总:原来在去年的时候,我们对美国经济的复苏,大家还给予一定希望,从去年下半年一直到现在,美国经济复苏乏力,失业率居高不下。

  张鸿:您这个希望张老师从来没有。第二次的危机其实和第一次的危机有渊源吗?

  张国庆:这两天美国人在反思,为什么美股开始暴跌,奥巴马上来以后,很多钱流入了银行,但是实体经济和就业率并没有改观。其实早就脱离了基本面,从现在的股市暴跌,告诉大家终于这层窗户纸捅破了。

  张鸿:其实你早就比标普看得更准。连美国也出现了这样的债务危机,我们多少有一些意外,但是我们不知道未来的意外还有多少,你觉得世界经济确定性更多还是不确定性更多?

  吴伯凡:如果说还有不确定性的话,那就是全球趋势,任何一个区域性的事件,都会变成全球的事件。第二是新兴市场的力量越来越大,印度、中国不管今后的发展速度是多快,但是必将在整个世界经济当中扮演重要的角色,像中国的华为这样的公司,在今后的十年之内,就会成为世界引导性的企业,这一点是确定的。

  张鸿:这样会让我们中国更多的在世界舞台上展现。世界在现在的不确定性越来越多的情况下,确实是更多的关注中国经济,甚至有一些国家的政要,说中国在未来 20年会超过美国,不管是危机还是灾难,都成为新的隐性。这里面有一些客观的评价,有一些是溢美之词,但是中国从来没有像今天这样,成为世界的期待者。接下来的短片来了解一下。

  (视频播放)

  张鸿:经济是需要量化的,这一点姚总是强项,中国经济到底在世界经济当中处在什么样的位置,它能承担拯救者的角色吗?

  姚总。现在中国经济的总量已经是世界第二位,而其中出口是世界第一,进口是世界第二,特别是进入到21世纪以后,中国和美国两个国家是世界经济很重要的发动机,但是大家知道,2008年美国这部发动机熄火了,现在确确实实全世界把眼光放到中国经济上,把世界经济的复苏也希望在我们中国经济上。

  张鸿:型号世界经济有备用的发动机我刚才说了,有一些是溢美之词,中国是一个新的引擎的时候,这里面有没有忽悠的成分。

  张国庆:第二个是让你产生幻象,从美国来说,中国还是主要的竞争对手,美国国家的战略是保持绝对地位。

  张鸿:忽悠对他有什么好处呢?

  张国庆:这面忽悠你让你帮他买单,包括这几天发生的事情,对中国总结三大折腾的,第一个股市暴跌,第二波是通胀,输入性通胀对中国的影响,第三是外向型经济预挫,两大启示,第一大启示中国必须要加快转型,尽可能往世界产业链上游挤,这样的话才能少被折腾。第二个一定要争取更多话语权,尤其人民币国际化加速,美元现在已经表现出不稳定的一面了,在我看来,现在未来五到十年有一个机遇,中国有可能在未来五到十年,取代日元,成为世界三大货币储备之一,我们不仅会成为世界非常有吸引力的地方,同时我们的很多权益会得到保障,美元的霸权,给美国带来的很多优势,这几年相对有很大问题,通过印钞,通过转嫁危机和忽悠买他们国债。

  张鸿:美债危机刺痛中国,其实是担心输入型通胀,才能影响到中国,但是关于通胀的判断,姚总一直不认同中国会有通胀,明天会有一个数据出来,您能不能在不偷漏国家机密的前提下,我们的通胀压力会不会有真正的非常危险的通胀呢?

  姚总:现在是处于通货膨胀当中,六月份的CPI是6.4,这个水平是三年来最高点,目前现在物价上涨的状况和幅度是三年来最高点。

  姚总:中国过去的改革30多年来,历史上最高是1994年24.1,和1988年比低很多,目前来讲,整个世界都是处在通货膨胀当中,如果说把中国目前6.4的通胀率和金砖四国比还是比较低的,比如6月份,我们应当在金砖四过当中,通胀率还是很低,但是经济增长率还是最好的。我觉得我们要实事求是的讲,还要看到另一个方面,尽管我们现在6.4的水平,比1994和1988年低很多,这次物价上涨社会反响很大。这次物价上涨为什么社会反响这么大呢,第一是结构性特征,食品价格上涨,推高了物价上涨总水平的接近70%,6.4当中吃的价格上涨占了4.26。我们谁都得吃,谁也躲不过去,这一轮通货膨胀的冲击。

  张鸿:解决的办法是增长收入不就完了?

  姚总:另外一方面我们要增加大家的收入,特别是中低收入群体的收入,这样的话,一方面我们把抑制物价总水平放在第一目标,第二要帮助大家减少通货膨胀给我们带来的损失。

  张鸿:刚才说经济增长的时候,中国经济持续的高速增长,在世界上这样的地位,回过来谈CPI,其实它的问题在于这种增长的更科学性,才是最重要的。

  吴伯凡:对比的时候我听出了一个信息,下半年不会低,因为如果涨到7%的话,6.4还是要低的。这就透露出一个信息,我们还要继续涨下去。

  张鸿:明天公布的信息,可能会高于6。

  吴伯凡:94年开始中国人的工资是几百到上千的,九十年代大家都经历过从几百块钱的经历。

  张鸿:其实刚才姚总也提到,我们今年的收入增长和过去比要慢了。

  姚总:如果看这轮通胀的话,又回到开始讲的主题,八八年九四年的通胀主要原因是通货膨胀过滤,解决的办法也很简单,就是减缩货币,然后清理固定资产投资,通胀问题很快就解决了。一开始讲输入性通胀,这个不是我们的问题,当然还有其他的更深层次的问题,比如结构问题,增长方式问题,长时间积累和积聚的体制问题,这次物价上涨的成因,要比前几次的物价上涨更复杂,所以解决起来难度也比较大。

  张国立:今年入世十周年和美国经济二次探底,就是共同作用对中国影响是很大。

  张鸿:我们需要的是更健康的增长,你觉得更健康的增长的标准是什么?

  吴伯凡:应该是增长的整体环境是健康的,如果增长模式不对,生态不对,那么你的增长越快速,可能就越导致系统性的问题,所以对中国经济的信心,我是有的。我相信每个人都会有很高的信心,但是我觉得,中国现在经济面临的一个元素化的问题,看哪都是中国元素,但是我们最终是想不起元素的,有一个我经常说的工夫熊猫这样的动画片,工夫是我们的,熊猫也是我们的,但是工夫熊猫不是我们的,中国经济总体的量非常大,但是我们如何去元素化,这种相信还是要保持审慎的。

  姚总:在十五大十六大十七大都作为至关重要的问题,从根本上讲解决中国经济的矛盾问题,还是要转变发展方式,所以十二五规划主题是科学发展,主线是转变经济发展方式,主攻方向是阶级结构战略性调整。

  张鸿:如今中国经济的每一个动向,都牵动着全世界的脉搏。英国曾有媒体指出,中国太大,大到不能破产,给中国机会,也是给世界机会,亚行副行长赵晓宇也曾经表示,未来二三十年,全球四大经济体,三个将在亚洲,分别是中国、印度和日本,说到日本,人们都在关注震后日本经济的重建情况。大连广播电视台今年在日本设立了记者站,现在驻日记者赶到了东京湾,我们这就来连线大连广播电视台驻日记者石化,石化你好,日本大地震已经过去将近5个月了,现在日本民众的生活状况怎么样?

  石化:据我们观察呢,东京普通市民生活已经基本恢复了震前的状态,但是如果走进当地的超市呢?会发现福岛县的蔬菜水平呢,还是乏人问津,特别是前一段时间,福岛县产的牛肉被检测出来有放射性物质,这在当地引起了很大恐慌,很多日本当地的主妇呢,对福岛县的产品还是敬而远之的,相反呢,其他国家的产品就倍受欢迎我们记者站附近有一家美国商品超市,我发现经常会有日本主妇在那排队购买美国蔬菜水果,同时东京的一些中国物产店也是顾客盈门,销售额都比以前有所提高。

  张鸿:震后很多企业都被限制了用电量,这是否会影响日本经济恢复速度?

  石化:好的,虽然限电政策对日本经济恢复有所影响,但是日本经济产业省日前公布的数据表明,日本的工业经济指标已经连续三个月回升,一些大的汽车制造商产能有所恢复,产品供应链问题有所缓解,全球最大汽车制造商丰田就在日前新采用了4000多名新员工,日产等公司也都采用了新员工,那么日本零售业销售也触底反弹,著名的牛肉面连锁店吉野家就表示,各店的销售额都有所反弹,所以呢日本的综合研究所首席学者藤井英彦就表示呢,综合所有数据来看,日本的经济有望在震后实现V型反弹。

  张鸿:谢谢石化。日本企业的自愈还是比较快的,但是日本社会的整体复原却相对缓慢。再有三天,日本大地震已经整整过去五个月时间了,但是现在在日本东北三县依然能够看到成片的垃圾,政府承诺灾民临时安置房建设进度依旧缓慢。那么造成这一现象的主要原因是什么呢?今天的谈,我们还在大连广播电视台北京演播室邀请到了日本问题专家。中国现在国际关系研究院全球化研究中心主任刘军红老师。刘老师您好,我现在是在大连的论坛现场跟北京实时连线。日本出台了《灾后重建法》称今后5年是集中复兴期,那么您如何看待日本的震后复苏呢?

  刘军红:日本的政策现在看主要是在阻碍经济振兴,那么,企业先行和政府的政策相对滞后,以及它的政治矛盾之间的这种关系,我认为可能会妨碍日本经济的迅速复苏。

  张鸿:好的谢谢。日本虽是单一制国家,但他实行的是地方分权自治,中央政府对决策指令不能在地方有效执行。除此之外,执政党内部勾心斗角、在野党拆台挖墙脚加上中央财经连年债台高筑,都影响了日本震后的复苏。日本财务省的统计数据显示,日本政府震前债务余额就已经高达11万亿美元,占到GDP的比重接近200%,而灾后重建则有可能进一步加大政府的财政负担。因此标普、穆迪、惠誉三大评级机构先后下调了日本的主权信用评级。那么欧洲的政府债危机,会不会在亚洲的日本上演呢?

  姚景源:我是学日本经济的,在读研究生的时候是学日本经济,日本在战胜灾难问题上,这个民族确实值得我们学习,比如二战之它是战败国,但是经过战后很短的时间,成为世界第二大经济国。日本这个国家,它的社会更重要的还是在企业,不是在政界,大家开玩笑说日本是全世界生产首相的国家。还是要看它的企业,日本的企业无论管理水平,创新能力,还真值得我们学习。如果我们讲国际生产总值,日本在海外有投资,而这些投资会给日本建立很大的力量。

  张鸿:日本的经济在整个的经济复苏当中扮演怎么样的角色。

  吴伯凡:现在日本除了传统的制造业,包括汽车和传统的家电制造,其他的比如在电信这个领域里,没有一家这种像电信设备商,像中兴华为这样的企业,需要快速反应的这种行业里,日本竞争力是在下降的。这是我们的一个观察,但是凡是需要这种很精密的传统的制造工艺,很严格的流程管理的行业,比如汽车和服装,包括化妆品,还是有竞争力的,日本这个企业我们观察是在放缓的。以前索尼被韩国的三星超过是不可思议的。

  张鸿:日本企业缓慢的增长拖累,可能恢复起来是很慢。

  吴伯凡:政府也不是很好,政府也要弱势,企业反应能力也不是很快,而且日本20年来的衰退,已经让它开始享受某种衰退,日本人说享受衰退,慢下来了,年轻一代再也没有日本当年的那种豪情壮志,这一点是我们观察以后觉得很吃惊的。

  张鸿:我们好象说他有点慢,复苏的不像 我们想象的那么快,但是他们自己不是很着急。张国庆老师《被折腾的世界》这本书从美国9.11开始,到日本3.11结束,那么您如何看待日本震后复苏的速度与周期?

  张国庆:日本有很多问题,现在必须解决的是政治问题,首先它现在执政力不够,是非常大的问题,中央缺乏威信,包括腐败这些问题,使得它很难整合全国资源。小泉时代有民意支持,但是后来没有民意支持,现在整天换首相,社会变革不上,日本的老龄化解决不了,日本的活力没有了。他要解决地缘政治问题,必须解决跟中国的关系,承认历史问题,日本很快会意识到,如果不跟中国搞好关系,不跟中国联手的话,不仅东亚无法复兴,而且日本也很难走起来,这也是我的期待,日本的换上一批优秀的政治家,一些优秀的有魄力的,有大气观的政治家,迅速跟中国恢复关系,携手把东亚经济带起来,那么又回到今天主题,未来世界总是要有新的增长点,东亚或者是中国这几个国家,可能会成为最后下跌的,但是有可能最早崛起的,我希望是中国为首的中亚国家和亚太地区,成为新的爆发点,到那个时候,今天不会被其他人折腾的,主动权在我们手里,人民币将会向全世界卖国债,这是我所期待的,而且我相信,只要渡过这些难关,我们一定等到这一天。

  张鸿:事实上你觉得日本的经济问题,不仅仅是经济问题,是政治问题。

  吴伯凡:日本从来都是解决好政治问题才能解决经济问题。二战之后迎来爆发,特别是这几年追求政治大国,然后开始遇到各种各样的挫折,日本这个国家,什么时候解决政治问题,什么时候处好邻国关系,它的经济才有戏。

  张鸿:世界观察家也认为,日本要崛起,不光要依靠日本本身,中国也是一样,我们要崛起也不能依靠我们自己,亚洲开发银行刚刚在这个月初出了一个报告,叫亚洲世纪的到来,2050年的时候,全球产能的一半将在亚洲,亚洲有30亿的人,他们将向欧洲人一样富裕,这个前景更具体到人的话,我们会觉得更幸福一点,你们有多大的信心,我们会真的那么富有吗?

  姚总:确确实实现在新兴市场经济国家,无论就速度和增长质量,都好于过去所讲的西方发达国家。算这个帐是按照目前这种状态,或者是在这种静态下推倒的,如果按照这样一种趋势的话,亚洲国家新兴市场经济国家,和西方发达国家的差距会越来越小。但是究竟怎么样我觉得很难做这样的结论。

  张鸿:究竟是30亿富人还是20亿富人我们很难判断,但是毕竟亚洲正在崛起,中国正在崛起。这些溢美之词也罢都需要我们在新的格局下努力面对。在我们做这些事情的时候,我们还要面对一个现实,就是亚洲有一半的世界绝对贫困人口,什么意思呢?按照联合国的标准,每天收入不到1.25美元,无论是亚洲还是世界各洲在发展自己的时候,都不得不面对越来越复杂的世界,高速发展越来越不可持续,具体到中国呢,我们人口红利正在逐渐消失,外贸企业的利润也在逐年减低,高速发展的中国,到底何去何从,稍事休息,继续《直面新格局》。

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