“均衡智道·路径选择”圆桌论坛(实录)

　　新浪财经讯 “第十一届中国年度管理大会”于2011年12月2日在北京召开。上图为“均衡智道·路径选择”圆桌论坛。

　　以下为演讲实录：

　　严睿：尊敬的各位来宾，大家早上好，欢迎来到2011中国年度管理大会的现场。本场是由华夏基业赞助的，我是《英才》杂志执行主编严睿。目前中国制造业正面临双重压力，无论民营企业也好，他在专业升级过程中一定面临很多问题，到底朝哪儿转，怎么转，怎么升级，这是我们今天讨论的主要内容。今天请到的各位很多也是老朋友，我们想在这样的一个交流的平台上大家讨论关于转型升级的经验。

　　今天到场的嘉宾有：塔塔集团中国区总裁詹宏钰、天津中环电子信息集团有限公司董事长由华东、浙江建龙控股集团有限公司董事长张伟祥、艺康(中国)投资有限公司董事长徐昇宏、华夏幸福基业投资开发股份有限公司副总裁轷震宇、北京城机电控股有限责任公司总经理仇明、巴克莱银行亚太区副主席邱致中、雷士照明控股有限公司董事局主席兼首席执行官吴长江、四川海特高薪技术股份有限公司董事长李飚、中铁置业集团有限公司董事长郑勇、中国电信集团系统集成有限责任公司总经理刘志勇、广东格兰仕集团有限公司副总裁兼发言人陆骥烈、伊顿(中国)投资有限公司中国区总裁尚尔兵、时代集团公司董事长王小兰、北京业之峰诺华装饰股份有限公司董事长张钧、北京天圆祥泰置业有限公司董事长左安一。

　　严睿：今天我们也请到了国外的大型企业集团，塔塔集团，我想请塔塔集团詹宏钰副总裁讲讲，他们的印度企业是不是也有转型升级的压力？

　　詹宏钰：你讲的没错，但是印度的企业所处的环境和发展周期是跟中国有区别，他体现的特点第一个是产能，第二就是国内的法律法规在旧体制下的情况。塔塔在过去的五年当中有了很大的收获，到去年为止，他全面的销售和审计是800亿美元，其中60%是在境外的。那么，他的企业跨7个产业，软件服务业等，100家公司，其中30家是上市公司。这样的一个企业，其实在印度也面临着特别大的挑战。

　　余红辉：我们反复的思考，像我们中国节能环保集团这样的企业的价值在哪儿？我觉得这么大的国家在转型升级的过程中要发挥很大的成本。我们这样的企业如果做得好，有可能把这样的成本尽可能多的降下来。

　　比如说我们国家前期投入了很多的资金在新能源这块和风电这一块。我们中国节能曾经在09年的时候做了一件事情，没做成，但是全球的资本市场都在关注。我们当时想收购一个企业，这个企业是世界上做的最好的大企业，大家知道双惠是风级核心的部件，他是非常重要的一个环节。我们国家有很多的企业他从来没做过这么大，突然之间要做这么多的事儿，然后涉及到80多米高的高空。大家知道装卸一次成本要超过100多万，假定那个质量出问题了，要那么高的地方卸下来，再装上去，这样我们基本上160多万。我们完全可以想像，很多我们的风机就可能出问题，这是迟早的事情。但是，我们但愿他不出问题。我们当时想，在我们做这件事情的时候，把一些关键的环节想到，就会使我们未来不用面对这么大的浪费。

　　由华东：这个大题我也想是大家共同关心的。因为在全球的经济危机之后，主权债务危机又再次威胁我们的发展。这个话题我想有几个方面的驱动力量。

　　首先应该说是市场需求的驱动。

　　第二，从国家产业政策看，要求我们提高环境保护的工作力度，也有这方面的一些相关配套政策。

　　严睿：张伟祥董事长，您现在除了这个主业以外，还在做其他方面的投资，这或许也是一种企业转型的放。您怎么看，作为制造业企业家的产业情怀和投资家的追求投资回报，他们之中可能会出现矛盾的情况，您怎么看这种矛盾？

　　张伟祥：非常痛苦，因为我们主业还是钢铁，这个行业04年开始到现在一直在调控。大家也知道钢铁、造船民营企业政策的压力很大，并且利润也比较低。但是，过去的五年情况是非常好的，因为我本人也是浙江人，我们浙江人都投资房子什么，所以心里很矛盾，有点挣扎，到底怎么做企业？我觉得今天两个话题也可以找到答案。第一个，我们的制造业怎么样产业升级和转型。第二个话题，我觉得今天这个话题我们也不太清楚，民营企业03-05年讨论怎么做百年企业。对我们是非常大的挑战。

　　严睿：我想把下一个问题交给艺康(中国)投资有限公司董事长徐昇宏。实际上艺康中国做的清洁产业也是走了一个很好的路线。您觉得在这个领域里面，这种实业和资本的对接是否可复制？

　　徐昇宏：我觉得答案应该是有可能，但并不是完全。艺康我们是上市在美国的纽约证交所，相对来讲，在整个市场运作的能力，在全球运作具有一定的特殊性，并不是说企业都有这样的条件。这样的话，在我们的主营的项目，整个业务的范围也是涵盖相当广。所以在这样的平台之下，并不是说其他的产业可以很容易的会有这样的方向。但是，相对从资产的运作实际上是市场化的运作，其他的企业他们也有类似的渠道去取得资源来支持实业的发展。

　　严睿：轷总，您现在天天和产业资本投资打交道，您怎么看现在风起云涌的这个情况，很多的产业都进入了很多的资本力量，您怎么看这样的一种趋势？

　　轷震宇：实际上我们的主营业务主要是在开发，我们在我们所运营的这些开发区里面，每年我们接触到的投资信息大概每年在2000-3000左右。整体的投资在各类企业当中表现形式不一样。在中小型的民营投资迅速的在发展，而且向整个产业链的末端集中。因为我们有一个非常大的产业网络，相对于比较活跃的是咱们的国有企业，我认为在过去的一段时间当中，我们的所谓国有企业更多的是在产业链的高端走，更多的向整套设备和大型的产业链方面走。对于外资企业的投资，在北方地区来讲，我感觉还是慢了很多。可能受到整体宏观美国后经济危机影响的问题。

　　严睿：仇明总经理，您讲一讲这两年我们地方国有企业转变最大的问题出现在哪里？

　　仇明：北京城机电控股有限责任公司是北京市人民政府的一个国有企业，是大型的国有企业。这样一种传统的老的国有企业如何转型？如何适应目前经济发展的要求？确实是老的国有企业面临的很大的问题。刚才来的时候严睿先生给我一个纸条，让我谈一谈转型过程中的问题。我琢磨，为什么要我谈问题，要谈点做了哪儿事儿好谈。我估计这个问题也有点意思。

　　一个转型长期的产业的发展，实业制造业的发展如何和资本市场接轨，这是我们转型当中的一大问题。

　　第二，我们如何产业升级？特别是我们在北京的国有企业，北京这个地方作为金融发展金融。在北京这样的地方，如何发展工业，这是一个难题。因为成本比其他地方高，所以我们现在面临的问题就是如何向高端、高效发展，使得我们的产业链向高端发展。

　　第三，我们觉得比较难的就是如何与民营资本还有基金相结合。老的国有企业在这方面确确实实存在一定的问题，我们在应用自己的能力，整合自己的资源和民营资本。但是，现在我们也正在努力朝这个方面走，我们引入了很多战略，我们觉得这样的结合不仅是从管理体制上，管理机制上，同时也从发展的角度也符合社会发展的需求。当然我们谈到地方国有企业，实际上这个确实和央企之间有一个距离。

　　第四，自主创新体系的建设。在这样的老的国有企业，他有强大的技术力量，强大的自主创新的机构。

　　最后一点，就是我们如何有全球化的视角，全球性的战略。因为我们作为中国的国有企业，绝对不能把眼光只放在中国市场。

　　严睿：刘志勇总经理，您怎么看这个市场？现在好象附加值的产品才成为市场真正的较量。

　　刘志勇：其实现在运营商面临的问题，随着移动互联网的发展，尤其是宽带的发展。其实现在越来越多，不光是民营资本，越来越多的信息化的产品，其实是产业真正引领下一代的，可能信息、消费。所以，从这一方面，我觉得电信市场竞争是一个价值链持续的问题。所以我们更多的希望跟一些包括制造企业，包括其他的政府企业，给他做一些IT的外包。实际上也提到，中国IT外包让专业化公司来承担一些专业化的事情。

　　严睿：我知道，实际上我们的医药产业是这两难一个投资的一个热门的一个话题，也是一个热门的领域。但是，整个药领域里面，我们的也面临向高端转移。我想问一下中国医药集团总公司副总经理曾兵，在这一类型的企业里面，怎么转型？

　　曾兵：应该说医药行业在中国集中度很低，在整个的医药行业，目前来说还没有一家世界500强的企业，而我们在担心、能源、钢铁已经产生了很多。这几年，应该说在国家的领导下，实际上整个产业也发生一个很大的变化。确实在资源整合，产业的集中度的一个提升。

　　那么，中国在我们“十一五”期间85个亿，“十二五”期间投到200亿，相对来说，国家投入不大。对于这个产业的发展来说，其中有两点，一个就是需要创新。

　　第二，目前中国的企业，当时我们也有一些医药的出口，应该说还是非常的有限。

　　严睿：谢谢曾总，我要介绍几位后到的嘉宾，远东控股集团有限公司董事局主席蒋锡培、航天科技控股集团股份有限公司党委书记高继明、中国长远控股有限公司首席执行官刘小鹰、银杏资本管理有限公司董事长周广文、安徽科大讯飞信息科技股份有限公司副总裁江涛。我们论坛剩下的时间不是很多，所以我们请嘉宾加速发言一下。蒋总，我们知道您所在的这个行业里面，可能和上游的价格波动对你们的影响也比较大，今年的铜价涨了不少。包括刚才人民币升值的问题，您对这些有什么看法？

　　蒋锡培：谢谢，无论是哪一样重大的政策的变化都有影响。这个影响无非是大一点跟小一点。汇率现在又上去了，就是人民币和美元之间的比值关系是什么？50年来，美元贬值了94%，就是5年多，人民币升值了36%。不是人民币升值太慢了，而是美元变的太快了。我们做企业最好是要平稳，因为平稳的话，价格就能好好的把他经营好，管理上也能创新，确实管理是重要，但是更是要好好的善于去经营。

　　严睿：谢谢蒋总，我不知道吴长江您是不是也有这样的体会？

　　吴长江：其实竞争是不可避免的，关键是你有没有预见，第二，你有没有准备好，这是我的一些观点。如果你没有预见，没有准备好，当你出现生存危机的时候，谈升级，再谈转型，可能有一点晚了。我们有句俗话叫“病急乱投医”就是当你出现病了，出现生存危机的时候，你再转型的时候就会乱转，就会到处别人说什么，这个产业好，那个产业好。实际上我认为转型不一定是这样的，转型不一定转产业。你可以从一些应用的模式上转型，从你的市场上转型，这是我的一个观点。

　　严睿：我再介绍一下我们的嘉宾，中国风电集团董事局主席刘顺兴。

　　刘顺兴：我们主要是做新能源的，我们在现在全球环境保护，气侯变暖这些问题，解决中国的能源问题，靠清洁能源来做还是必由之路。我们在这方面会很坚定。

　　严睿：我们请刚才没有发言的嘉宾，说一句你所在产业升级的关键词。

　　高继明：我们航天科技控股是科技集团的一个公司，现在转型选择，我们从传统的，我个人认为，我们的技术研发和技术创新，对航天现在关键是市场创新。我们和地方民营企业，我们现在的董事会上个星期刚才调整，我们专项物联网的推广。这个方面，我们在合作的过程中，我们感觉到地方政府对我们央企期望很高。

　　王小兰：实事求是的说，未来100年以后，人们怎的看我们这一代人，我觉得值得深思，我们用了30年的时间，把河流弄的污染了，我们最后历史的长河下，看我们这一代人，肯定会给我们带来另外一种感觉。

　　左安一：作为房地产企业，目前在很大的程度上有压力，该减压的一定要建压，该资源整合的就整合。但是，安全稳健是第一级不要犯战略性的错误。

　　刘小鹰：我们是香港上司公司，是诺基亚的总代理，我们很幸运在07年的时候做了一个战略转型，现在已经形成是一个多元化的公司。总的来说，现在还是把先进抓在手里。

　　尚尔兵：伊顿公司是100年的公司了，从他整个发展过程当中，我讲几个数字，希望对大家有帮助。第一，去年的全球销售额137亿美元，在中国是10亿美元。他的整个产品多元化的有电器，包括航空航天，车辆，液压，多元化我觉得是咱们国内的公司可以借鉴的。第二，他无论是进入哪个行业，都在这个行业能够保持。第三，不断的兼并和重组。第四，55%都在国际。第五，无论走到哪里，员工都是当地化的。在过去的十几年当中，每年增长率都是在14%，在目前来讲，是排名185。

　　张钧：我是装饰业的，我们70%是家居装饰连锁，30%是公路装修，全装修领域。我想说的我的体会就是其实做一件事情，当遇到新的挑战和危险的时候，可能深挖掘行业本身和坚持执着，而不是太广泛的做其他。这些年我们也遇到很多发展的瓶颈，我们通过一些创新这两年把家装业做了国美、苏宁这样的设计。通过这个行业的创新增大了门槛，使得企业这几年有了重大的发展。商业模式的一种创新和转变，实现了自己体量跟竞争力的提升。

　　陆骥烈：我是广东格兰仕集团。其实我觉得转型跟升级实际上是两个词，现在谈转型可能有点晚，因为大船要掉头，必须要水位。以格兰仕为代表的家电企业，实际上多年以来已经基本完成了转型，所谓的转型就是建立在大规模制造的转型。我们已经不是简单的组装，所有的组装件都是自己生产的，现在反而面临一个升级的问题。刚才谈到外贸形势，从今年的出口总量来说没有减少，反而增加。我们可以有选择的选择对我们有利的订单。欧洲也好，美国也好，基础消费市场并没有萎缩。

　　李勇：我是华永投资集团有限公司董事局主席，华永集团我们下面有金融机构，是一个多元化的企业。在现在这种经济体制下，大的环境都有问题，我现在的想法就是有一些好的机会。第二，我们现在在目前的机会，拿一些资源。然后像国家开发银行，也对我们有支持。所以，我觉得利用现在这个时候，多去占领一些资源。

　　严睿：我们还是要往海外去。

　　李勇：要拿一些国家政策，国家马上成立一个中国对外投资协会，国家现在在加大对海外资源的占领，所以这也是一个趋势。

　　李洪国：我觉得我们在传统领域里头，我们看到了煤、交通、运输和电器产业，我们看到纵向产业链整合很少，所以我们认为专著式的这种。所以刚才看到华能的董事长，他说华能核心还是发电。第二，我也赞成升级，我觉得在价值链的纵向整合，我们觉得这个转型不如升级。

　　周广文：一个要转型是企业生存和发展的一个根本。搞高科技的产业，商业模式的转化，包括自己产业的升级，我们跨一个行业一定要转型。但是一定不能原来搞高科技，现在搞了餐饮，这就不叫转型了。在这种衡量下，要理解一个产业，他在多大程度上能满足为社会提供产业和服务。另外，怎么转？

　　赵平：非常高兴谈到今天的论坛，我们主要是说传统的民营企业，我觉得今天的议题各位老总确实说了很多非常好的一些观点，我学到了很多东西。我觉得从我们的行业来看，是一个新型的行业，整个发展的前景很大。中国的整个行业，我们主要是从后端往前端发展，我们现在已经作出了中国的第一品牌了，这些产品我相信只要这些企业坚持技术创新的道路，就一定能够在他有限的市场空间里面发挥更大的作用。