主持人权静：刚才我们说到资产价格，股市跟房市分开说，接下来我们说说房地产市场。这两天最新的政策您也关注到了，新的“国八条”，包括房地产税陆续的出台。其实很多人讨论这些政策可能都是一个短期的影响，中国房地产市场最根本的问题，一个是土地政策的问题，另外一个就是流动性的问题造成的。接下来看房地产市场的走向，您从宏观的政策上和从货币政策上来说，对房地产市场的调整是怎样看？ 

　　李稻葵：我们的房地产市场表面上看好像是流动性、金融政策、货币政策所影响的，其实本质上讲，我想特别强调，本质上讲是体制问题，是根本的体制性的问题。

　　主持人权静：什么样的体制问题？

　　李稻葵：根子在体制，影响在社会。我们这个房地产市场我想强调，它不是一个简单的金融的、经济的问题，它的影响面在社会，它影响的是百姓，影响的是一个国家、一个民族的心态，老百姓着急，年轻人着急，是一个社会问题，我不担心房地产市场价格这么高会对银行的资产，会对贷款有影响，我担心的是社会的影响。所以，它的影响面在社会，本质是什么呢？是体制。是什么体制呢？本质上讲是财政体制问题。土地的本质是财政，因为地方政府没钱，地方政府要搞GDP，要发展，它现在大量的财政收入集中在中央政府手里，这是事实。

　　主持人权静：我这么问您这个问题，如果说中国的财政制度尤其是地方政府的财税制度不改革，地方政府的GDP仍然靠卖地来拉动，现在一系列的地产调控政策是不是都是用网络上的话讲，都是“浮云”？

　　李稻葵：我会这么讲，如果财政方面不进行深刻的改革，有可能短期内通过一些人为的因素把房价控制下去，控制住了，人为的因素，包括行政的因素，包括强迫的因素，包括一些非真实的因素，甚至于我讲的稍微的坦率一点，甚至于做假的因素，把房价控制住。但是不解决根本问题。一旦这个政策一过去，又会起来。

　　我解释一下什么是造假，这个事不要有误解。我告诉你一个事实，北京市现在开盘买新房子，开发商告诉我的，都是摇号的。

　　主持人权静：日光盘，一天卖光。

　　李稻葵：不光是日光盘，是摇号。你想他为什么摇号？

　　主持人权静：需求太大。

　　李稻葵：为什么不涨价呢？

　　主持人权静：不敢涨。

　　李稻葵：为什么不敢涨呢？

　　主持人权静：不让涨。

　　李稻葵：谁不让涨？是北京市不让涨，地方政府不让涨，但是这个做法是可以长期持续的吗？这不就是人为的行政的因素来控制物价吗？

　　主持人权静：还是用市场化的手段。

　　李稻葵：这是不可持续的。我刚才说的造假的意思是指这个，不是统计数字的造假，那个太低级了，网络时代不太敢干。网络时代这种事情，摇号、行政控制、开发商自己自愿的自我约束，这个事是客观存在的。现在很多统计的房价、开盘价格，它有不真实的因素在里面，它是摇号控制下的价格。如果不摇号，如果是按自由市场去，谁出价格高，还要涨。这个事是很值得我们关注的。

　　主持人权静：中国现在整个房地产的政策到底是一个什么样的问题？如果根本性的问题是财政政策，我们现在出台的政策是不是舍本逐末？

　　李稻葵：我谈几个观察，几句话。

　　中央的政策决策者已经看到了房价问题是社会问题，不是一个泡沫问题，远远超过一个泡沫。不是纯粹的经济问题、金融问题。

　　第二句话，在这个大背景下，控制投资性需求的政策还会出台，还会持续，需求策的管理还会推行。

　　第三句话，供给策会出台一些短期的行政性的政策，不见得能够治本。就是说上级政府要求地方政府必须在这一年提供多少保障性住房，这不是公共住房。但是我告诉你，我去过一些地方政府搞调研，他们报出来的公共住房的数字不见得是真正意义上真实的，包括了拆迁的回迁户，我搞一块地开发，开发的时候我说好20户人家、50户人家是回迁的，这部分人回迁是给商品房，他们的住房不应该算作公共性住房，这是很大的一个水分在里面。

　　为什么不治本呢？因为地方政府口服心不服，他叶公好龙，房价要降，真是房价降的话地方政府可担心了，那地怎么出让呢？收入哪儿来呀？所以，一定要从根子上改革。

　　主持人权静：最根本性的政策会出台什么政策？

　　李稻葵：我作为学者，我的使命就是不断去呼吁，我最爱说的一句话就是“要把房地产这件事情紧紧抓住”，因为它是一个全社会老百姓最关注的事情。抓住这件事情，顺藤摸瓜，刨根问底去进行一些深刻的改革，用民众的、用社会的力量冲破一些我们常说的阻碍改革的利益集团的阻力。

　　主持人权静：您对政策的观察，您对决策者的观察，这样需要有魄力的政策可能什么时候可以开始出台？

　　李稻葵：现在咱们中国的改革机制，其实包括任何的政策机制，可能和20年前不一样了。为什么不一样？互联网，新浪你们发挥的作用很大。如果再通过网络媒体，通过平面媒体，通过其它的媒体，学者们、民众们形成一个比较好的、比较合理的共识，有学理基础的，不是随便炒作的，真正形成一个好的共识，这个时候我相信政策决策者们会顺应它，会出台政策。什么时间我不知道，你我尤其是你们，你们是游戏的参与者。我反过来问你们，你们是游戏规则的参与者，我自己是很微弱的力量，我只是凭着自己一些研究的成果，凭着自己的理念去呼吁。

　　

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