主持人权静：最后一个问题，我知道您很喜欢汽车，我记得有一次做燃油税的聊天的时候，您当时就呼吁购置税要降低，后来果然政策就降低了。您当时说过您跟樊纲是经济学家里面专业的汽车爱好者。

　　李稻葵：我们两个是经济学里面最大的车迷，可能也是车迷里面最专业的经济学研究者。

　　主持人权静：跟我们聊聊您的个人爱好？为什么这么喜欢汽车，跟经济学研究有什么内在的关系？

　　李稻葵：应该这么讲，回国这么多年以来，实在是太忙了。我很多的爱好都逐步的荒废掉了。以前刚来的时候还打打篮球，现在一是没时间，二膝盖关节老化的很厉害，一定要省着用，不敢打篮球了。当年我们在哈佛读书的时候，有一帮中国人打篮球，场地不太好，经常去蹭篮球场，那时候我们是经济系，旁边是法学院，法学院有研究生打篮球，他们不像街上的黑人孩子那么凶，黑人孩子个子不高，可以投篮，很厉害。结果我们发现，法学院也用个别的黑人，几年以后，突然发现，跟我们班打篮球的有奥巴马，所以跟奥巴马我们打过篮球的。经常我们几个在一块聊天。

　　主持人权静：同一个时期？

　　李稻葵：同一个时期，90年代初。打篮球打出了一个总统。所以这些爱好都慢慢的荒废掉了，汽车也是，我从小在北京出生，农村长大，特别喜欢汽车，小的时候在北京上幼儿园，在使馆区，特别喜欢看洋人们的小轿车，到了农村之后只看卡车，从小就喜欢汽车。后来上大学上清华，清华有很多工科基本的培训。逐步对汽车是特别的感兴趣，到了美国之后，发现汽车原来这么好玩。我经常讲，汽车里面有很多的经济学道理在里面，尤其是修车。

　　主持人权静：你们还特别会自己修。

　　李稻葵：我们那时候在国外读书真的很穷，我在国外将近20年，没有买过一辆新车，全是二手车。

　　主持人权静：便宜吗？

　　李稻葵：最开始便宜，后来贵点。最贵也没有超过1万5美元，我工作了买的。7、8万人民币，他的车很便宜。都能买到很好的车，既然买旧车就需要修车，修车就很有意思了，经常跟朋友们交流，要研究是哪的问题，哪出了故障，可能性很多，你必须顺藤摸瓜，一个一个排除，抓住最主要的一个问题，去下手，去修。修车也是要琢磨怎么入手，哪个环节怎么拆，先拆什么，后拆什么，哪个地方用巧劲，哪个地方能下手。久车有的都锈住了。就跟改革一样，改革首先要搞清楚问题，把问题搞清楚。比如房地产市场，把问题搞清楚，顺藤摸瓜，把最主要的矛盾抓住，抓住矛盾之后，你需要有的时候使点巧劲，从侧面迂回改革。可以这么讲，每一次修车的经历都不是一帆风顺的，不可能一次修车搞十年，每一次修车都是有波折的，而且每一次波折里面都有一个环节是需要发狠。比如有的螺丝锈住了，怎么办，上点除锈油，浸一浸，泡一泡，或者加热一下，然后榔头敲，不能太使劲，敲坏了不行。每一次修车的过程都是一个曲折的复杂的“改革”的过程，当然是打引号的改革。最后成功了以后，你的喜悦是远远超出了你自己所省下的修车的钱带来的喜悦。那时候穷，最开始修车的动力是为了省钱。

　　主持人权静：估计改革也是一样的，不能太使劲。

　　李稻葵：当然你得看准，有的关键环节要使劲，劲使不够是不行的，有的地方劲使足了会把零件破坏了，机制破坏了，这是大学问。

　　主持人权静：非常谢谢李老师。