王巍：松绑民间金融是解决信贷乱象良方

王巍：松绑民间金融是解决信贷乱象良方
1.跑路现象是个案 暴露金融体制不合理	2.温州模式可以救中国
3.中国金融系统像人造心脏缺乏造血功能	4.国有金融机构是真正的高利贷
5.松绑民间金融是解决信贷乱象良方	6.重振实体经济需政策放开

　　跑路现象是个案 暴露金融体制不合理

　　主持人权静：王会长对于温州的情况，从您的视角来看，因为您也去过很多次温州。

　　王巍：对。

　　主持人权静：对于那儿的情况，到底实际是什么样的，跟我们介绍一下。

　　王巍：看问题都有很多不同的角度，官方有官方的角度。从我的角度来说，我是一个商业人士，跟温州接触，包括这些所谓的地下钱庄民间金融接触的比较多。从我看温州的角度，可能跟很多人是不一样的。但并不表示我看的是准确的，但这至少是我的立场我的体验。我看到温州是有非常有特点的，市场化的金融市场，这是在温州，而且不是今天，而是长达30年来，一直是哺育、孵化中国中小民营企业的一个主要市场。

　　今天出现一个问题，这些问题虽然主流媒体主要归结为一些所谓台会，或者是高利贷，或者是跑路这些现象来说。但从我看，这不是主要问题。主要问题是整个中国金融体制的不合理，金融资源的不合理。

　　由于最近几年来政府的强势，使得所有的公众资源，更多走到大型国有企业，走到地方政府的资源上。因此使有限的资源越来越少，对于民间资本。给予温州的地下金融的压力巨大。在没有一些可预测稳定环境下，经济周期一出现波动之后，他们就会非常脆弱。这种脆弱是导致了温州暂时的困难。

　　但我相信，这是一个局部的、个别的。他一定能够闯过去，因为温州类似这种情况，已经有2、30年，始终处于这种比较脆弱，大周期波动。但他们都有非常强的抵抗能力，而且我对温州金融，始终有信心。

　　主持人权静：你刚才提到“困难”这个词，现在到底有多困难？

　　王巍：应该是很难统计，现在我们看到的困难是很多人跑路了。

　　主持人权静：那么跑路，我也听到一种声音说，它其实不是说经营不下去了，而是说这些人。

　　王巍：逼债。

　　主持人权静：为了移民甚至是说，造成这样一种假象是这样吗？

　　王巍：我觉得现在我们从媒体看到跑路，主要一些经营困难，最后主要是逼债。

　　主持人权静：逼债。

　　王巍：这是主要的。应该说移民现象不是现在，移民是长期以来一直在动的，这很多年了，也不是今天做移民移城了。这个期间，由于金融出现困难以后，劳动力成本、原材料成本、能源成本急剧上升，市场价格被压的很低。市场调控压的很低，这个时候本来经济很困难，如果金融界能给予很多支持的话，那么他很顺利度过困难时期。但如果这个金融又急速抽进资本，任何正常的企业家，他都可能承受不了压力。

　　这样的情况，他也可以采取很多，在中国又不能向一个正常法律方向，保护性破产。保护性破产，或者执法、诉讼、解脱三角债，这些在一个极端情况下都不存在。往往面临着什么？变成民间的、自发的一些追逐，或者公检法的过度介入。使得他们就失去了一些机会，这个时候很多人就会要求躲避，这个可以理解。

　　即便这样，温州几十万商人，个别出点这样的人很正常的。

　　主持人权静：我想问您的是，这个现象是不是普遍的？

　　王巍：不可能是普遍的。这个出现问题，比如像次贷危机，美国我可以预测2、30个大富豪都自杀了。你要集中在一块，好像次贷危机就导致富豪自杀，其实不是这样。温州也是，这个现象都是个别性。个别性在一个特殊环境下，会导致人们的好奇、关注，在媒体上会集聚化的。

　　绝大部分几百万的温州人都在那都很平静，几十万的企业都照常经营，有十几个二十个跑了，即便正常情况下也很正常。在正常环境下也是正常，所以这个不会是一个主流。

　　再何况在中国这种，我们号称是和谐社会环境下，如果这种跑路成为主流，那么等于对咱们政府失去信心了。说明对制度进行恶意攻击。

　　温州模式可以救中国　

　　主持人权静：您说到温州的问题，还有一个当前讨论的热点，就是要不要救温州的问题，怎么救？

　　王巍：对。

　　主持人权静：我们看到您在微博(http://weibo.com)上，包括文章里面，有特别让大家印象深刻的一个观点是：到底是中国救温州，还是温州救中国。

　　王巍：对。

　　主持人权静：所以这个问题解决的办法，您觉得是什么？

　　王巍：首先说这个背景，因为那个会并没有准备我发言，临时上去。临时构了个提纲，因此语言会有很多，因为800人的现场，可能语言它不是个学术语言。是要鲜明的表达观点。

　　对我最近的感觉就是，现在我看到的政府官员说话，包括主流传媒说话，都是要不要注入600个亿支持温州。对于温州这样一种，长期炒作金融出现问题的时候，我们要不要救他。

　　其实我觉得这是基本判断事物，因为温州并不是我们设想那样一种是炒作经济。温州的金融并不是坏东西，这种情况下，他不存在这个问题。我可能说话比较极端，我是希望大家首先准确判断，什么是温州金融。然后相信温州金融，是中国健康经济的一个重要部分。

　　重要的不是用政府的方式，所谓救温州，而是要给金融以平等的公正的待遇。让温州金融自己渡过难关，然后健康发展。如果从这个意义上来讲，我相信支持温州模式，事实上就是挽救整个中国经济。因为中国经济这么多年来，特别最近几年来，我认为走了一个错误的方向，就是市场的力量越来越受局限。靠政府强力的干预 ，买来了短期的这种所谓和谐，但是会导致了长期的价格曲扭，整个市场结构恶化，我觉得这才是中国的问题。

　　因此，保护温州金融，甚至是推动温州金融，规范化走到水面上来，地面上来，实际上是给我们一个模式，他有可能会改变我们对整个中国的认识，这是我的原意。

　　主持人权静：所以救温州，如果说用“救”这个词的话。

　　王巍：对。

　　主持人权静：您觉得也不应该是钱的问题，多少资产注入的问题，而是制度化、合法化。

　　王巍：对。规则、政策，而且这个政策不是说给他什么政策。我认为最好的政策对于温州，就是不干预政策。只要政府不干预，温州完全有能力自救，他不需要政府的钱。只要平等公民待遇就可以，比如中小企业银行，完全可以放开让温州自己来做。

　　为什么长期打压不让他做呢？包括现在温州活跃的在所谓的租赁、担保、抵押、保理业务，所谓账外业务，中介服务上给了稍微的放松。但这种放松的源头这个管制，还是在国有企业国有金融上。如果把这个口放开一点，稍稍放开一点，他们自己活的会很好。现在是什么呢？是银行，整个中国银行对于温州是雪上加霜，这是一个大的问题。

　　所以我想温州他是有能力，几十年来各种风险，他抗的都很好，他都有非常强的抗压能力。所以我当时我总结温州有几个特点。

　　第一个，温州的企业，无论金融还是中小企业，所谓的地下钱庄民营资本。他们首先坚持市场为中心，他是面向客户服务，面向消费者服务，他是以服务为中心，不是以什么理念，以什么制度伟大主义，他不看这些东西，他没有那么强的使命感。他唯一的使命，就是坚持为客户服务，为消费者服务，这是第一重要的，这才叫市场导向，这是市场导向。

　　第二，温州他是一个在没有任何资源的情况下，在最困难的环境下，从针头线脑起步的。从做服装、做皮鞋、做加工，什么编织袋，做这些起步的。是20年打拼的温州，而且温州他极能够叫做：观察市场，调控自己。就是适应能力极强，过去我们认为他叫投机取巧，或者叫投机倒把，过去是个坏词。

　　但今天看，没有资源的情况下，你不投机你怎么生存？投机是好事，说明他捕捉资源。当然，如果你拥有国家的执照，有国家的执照中石油、中石化，当中石油、中石化、中国电信，当然不需要投机倒把。他在控制上是寡头，对于这些没有条件的投机倒把是他们生存基本的，我觉得是好事情，所以我觉得是温州的第二个特点。

　　第三个，温州我认为他们是一个，注意不断提升自己的一个中小企业。20年前大家认为温州是做针头线脑的，现在大家认为是，谈到金融大家关注温州。那就说明温州，他不断的从贸易到制造，到金融到提供各种服务，他是一个自成体系，自主的系统不断提升自己，这是温州商人。

　　另外，还有一个特点，温州的国际化一直都强。到处都有温州人，而在哪儿都成功。意大利、巴西到处都是温州人，他们都很成功。我的问题是，为什么温州人走出国门，在全世界各个国家都成功，他怎么就在中国，就到处被认为是坏，受打压。一定是我们的制度出问题，而不是他们出问题。

　　中国金融系统像人造心脏缺乏造血功能

　　主持人权静：您总结的这四大特点是您认可的，如果叫温州模式的话，这其实是中国金融业，未来的一个模式的方向所在。

　　王巍：对。我自己长期做金融的，我认为中国金融，当然20多年来，有了重大的进步。但是毕竟中国的金融是人造的，金融是一个国家的心脏，因为它要不断的造血，保持一个正常血液循环，导致整个肌体的健全。

　　但中国的现在金融是人造型的，因为历史上没有的。我们是2、30年前才从财政部分出来的，金融是不存在的。严格说是文化大革命之后，开放之后金融才从财政拆分出来，逐渐建立中央银行，建立专业银行，然后才逐渐建立，它是个人造系统。

　　那么在中国就说回来，从计划经济走向市场经济是个很痛的过程。有个人造系统也很重要，因此说这是这一代人的贡献，我们都参与了这个过程。但是人造的心脏，必须要逐渐的要提供这个血液给全身，但目前情况非常遗憾，我们现在吸取的血，是社会全部的资源，老百姓储蓄、资金，包括外汇储备都是社会的公共资源。

　　但是，我们基本全部转给了政府支持的产业，政府支持的企业，特别是国有企业。这种情况下就导致什么？整个金融系统性的偏差。它是跟政府走，跟着领导走，跟着国有企业这种独立，这种特殊走，而不是面向市场，面向消费者，那就是一个问题。

　　当然我们承认过去20年来，中国金融有重大进步。但现在是到了一个攻坚战了，我觉得温州是个好事，让全国人关注金融。这时候看，为什么温州他能把温州地下金融，能够过去2、30年来，哺育了浙江中小企业，把中小企业变得全世界的奇迹。怎么在今天反而，要被全国救？

　　我就启发思维，这是很好的事情。每一个人想法不一样，从我个人来说，我们是要如何来学习问题，来支持温州、理解温州。在他们这么困难的情况下，走到今天。能不能让温州的模式，我们现在痛苦的冲击过程中，推动整个金融界思考，给地下金融、民间金融松绑，给他们证明，让他们到地面上来，然后共同来推动，整个经济的发展，我觉得这是一个非常重要的。

　　主持人权静：您刚才人造心脏这个比喻，真的特别的精辟。温州的问题背后，解决温州问题，其实不是一个单个的问题。

　　王巍：对。

　　主持人权静：他实际上是，撬动中国整个金融体系改革。但是你觉得撬得动吗在目前这个庞大的体系之下？

　　王巍：我觉得是这样，大家谈到中国的问题的时候，很容易归结到体制上。这个是很容易的，很轻松。但是归结到体制上有一个大问题，人人没有责任，都推到体制上，什么都推。我觉得这是一个问题，所谓的制度不是凭空掉下来的，也不是谁设计出来的。制度是在市场变化中，互相磨合形成的。

　　因此我们温州这个事件出现，它是一个磨合点，因此我们通过这种磨合，每个人都参与，一点点关注它，然后从自己可能做的事情，各个角度来说，理解宽容它会支持它。我觉得这就是我们都成为新体制的参与者，或者缔造者。

　　那么它有很多具体的方式，我想从我个人来说我比较关注中国金融的，不光是温州。想一想如果我来关注，整个金融都出现问题。全世界出现问题，次贷危机导致全球经济又再调整，中国金融也出现问题。这个问题是什么？我们过去是制造出来的金融体制不够了，那么我们要有一些变化，变化总有一些点，这个点关注好了，你就能把握整个中国制度从哪儿来梳理。

　　一个现象就是温州，温州现象什么？关注我们要不要给民间松绑，给不给发执照。我认为应该给他发执照，应该不仅发这些抵押担保这些执照，而且还给中小企业银行执照。不要通过什么小额贷款，乡镇事情，这些不够。应该允许他们成立真正的银行，区域银行，我觉得这是温州点，这是一个点温州。

　　再一个我关注私募，就是股权投资基金。为什么出现这么多国际性泛滥？大家很热。其实很大程度上是因为，大量的民间资本，无处出口。那么通过新金融的方式，转到基金，这是一个大关注点。

　　那么很多人现在都谈，基金要进行监管，要不要监管，怎么监管，谁来监管这是问题。对我们来说，应当允许基金到处开花，肯定会有很多失败，大浪淘沙。但是没有这些失败，怎么能有未来的成功呢？因此，要允许他们出来要实行尽管，但更多是自律监管，而不是政府监管，这是第二个关注点。这两点是我非常愿意推动的，支持金融，支持股权基金。

　　另外几个点，我们觉得更主要是限制它，一个是地方融资平台。各地政府都在强力的吸取公共资源，拿土地拿各种方式来绑架中央，来进行盖大楼、修高速，不断的做这些事情，这些是非常危险的，过度建设超出中国国情，包括全国铁路。这个事是高度关注的，就是中央政府有没有能力控制。能不能控制诸侯，这是个很大的问题，这个问题不在我们的范围内，但我们要关注它。

　　再一个关注点就是，国有企业这种投资冲动，中央企业100多个。每个地方都有自己的小中央企业，这十几万个国有企业，拥有特区，行业进出，拥有定价权，拥有融资权。他控制所有资源以后，他有一个很难抑制的投资冲动，这又是一个大的问题，现在很少关注它。

　　地方平台是政府的，那么这些是二政府，他们是地方政府。他们一年至少拿到几万亿，十几万亿都在他们手里，现在没人关注他们，我觉得这是一点要监控。

　　再有一点，中国已经进入全球了。中国进入全球了有一点，中投要关注他。尽管他运作是机密的、保密的。但他整个过程，应当受到事后的监控，要不断的反思。因为中投他代表着中国整个国际投资。以他为标杆，中国各种企业都看他的信号进行投资。

　　因此，他的动作，他可能本身投几十亿、几百亿美金，但他为了带动影响，是几千亿、几万亿，所以中投不能不受监控。

　　我觉得这五点，PE我们支持，温州要支持。地方融资平台，国有企业融资平台和中投，应当引起高度关注。我认为在这五个点，背后都反映体制问题。关注这五个点，我相信就会观测中国金融，未来是不是健康，能不能走下去。

　　当然我是个民间人士，我们只有关注的权利、批评的权利，肯定看问题不成熟。就像很多看了文章以后，很多领导打电话给我，要求跟我谈话，就认为我看的问题很片面，只看到了一点。

　　但是我相信，每个人都看到了自己的片面了。

　　主持人权静：加在一起就是全面。

　　王巍：对。也许没有什么全面，但是至少多元的视角，多元的力量的博弈，会推动中国金融健康生产。而不是步调一致，定于一尊。这就是我过去经常讲说，步调一致才能得胜利是战争时期，是搞政治。我们搞市场，应该步调不一致，越不一致，博弈的力量越强，这个市场越健康，选择越多。

　　主持人权静：您刚才说这五点，是整个中国金融全局的一个考虑。

　　王巍：从我个人的看法，我是看这五点。我认为PE和温州，大家关注的很多，但是负面的因素太多，对他们攻击的东西太多，它有负面。当然每个事情都有负面。

　　主持人权静：我也特别想跟你说说负面这一块，无论是现在官方的一些声音，甚至包括我们普通老百姓的意识当中，会有很多负面的，对于温州经营模式的一个印象。比如说，就认为你是放高利贷的，那么你放高利贷的时候，你赚了钱是自己的，现在好像你出现危机了，就要让国家去救你。很多人普遍的心目当中会有这个概念。

　　王巍：完全理解。因为中国这个社会，始终是士农工学商，商在最后。中国是道德教化的国家，因此对挣钱长期以来，有一点和基督教一样，认为去高利。基督教也一样，西方到中世纪的时候，也不允许收利息，因为那是罪恶。

　　那么西方已经进入现代社会了，就是最近500年来，从意大利美第其家族开始，慢慢开始慢慢从收费到寻利到市场博弈，慢慢已经形成一套市场经营体系了。但是我们中国一直没有发展起来，中国本来是有钱庄票号，在200年前已经达到(20：30)。但是后来有种种的因素我们不多谈了，一直这个行业和金融意识，一直没有起来。

　　这个情况下，长期政府缺乏对金融的重视。而且市场上对金融的教育也不够，老百姓会有很多的误解是可以理解的。实际上，高利贷，它不是一个罪恶。高利贷实际上来说，它就是两个人之间的事情，在一个没有干预的情况下，就是两个人之间。你认为高低，那是一个供求关系问题。你缺了我多加点很正常，高利贷只是企业之间的事情，并不是社会一个名词，为什么整个社会出现高利贷呢？

　　由于整个国有的体系，完全被控制住了。这种情况，他得不到钱，他只好跑到那去要钱，这个时候出现高利贷，它是体制造成的。应该研究，为什么体制导致高利贷。事实上，假设高利贷存在，也是体制的问题。

　　事实上我在温州呆了这么长，去了这么多次，我不知道采访多少人。应该说，严格我认为不存在什么高利贷。考虑它的手续、速度，周转天数和政府申请的灰色成本一比，它是低利贷。如果是高利贷的话，大家为什么跑四大银行去，不跑官方银行去呢？没人拿着枪逼着你去接触高利贷，你不去那而去要这个，本身是一定是有毛病的。

　　所有人都是利益，没有一个人贷款是靠所谓爱心慈善，他都是一个私利。贷款的人属于，你接受高利贷也是私利。你因为能赚到更多钱还他，这都是计算结果。因此我认为，在中国长期存在高利贷，是因为政府的制度有问题。事实上这个高利贷并不存在，这是我一直的观点。而且很多高利贷可能妖魔化，什么黑社会绑架，解胳膊解腿，我听多了。但是我这么常年调查，很少出现这种情况。

　　出现了一些抓吴鹰案件，我也在微博上不断的说不要给他死刑，因为非常之复杂。我们过去处理了很多，包括当年的王守信枪毙了，邓斌无锡的老太太，海南的沈太福。这些都是以高利贷的方式，都是以非法集资的罪名枪毙，但是现在历史上都不经得起推敲。

　　国有金融机构是真正的高利贷

　　主持人权静：所以当前在温州的这个问题之上有两个选择，站在一个分水岭上。您一定是认为，放开这么多的管制？

　　王巍：对。应该坚决放开管制。

　　主持人权静：但是有另外一种声音说，你看我们管着还出现这么大问题，我们再不管的话问题更大。

　　王巍：因为他管的方式不对，他不是用知识博弈，制造竞争的方式去管。而是采取什么呢？我花开遍百花杀，把全废死了然后去管，这种方式是错误的管。永远是有不同的管法，我觉得他过去不给选择，这种管造成了恶果。

　　而且我在文章中提出，我觉得当场很多人，雷鸣般的掌声。实际谈什么呢？真正的高利贷我认为是国有企业，国有金融机构。

　　主持人权静：为什么？

　　王巍：因为他们实际上是低价掠夺了全社会的储蓄，因为强制的低，你没地方投资只能存在银行里低价。由于他自己内部监管的问题，他正常贷款利率好像是很低。大量的钱，通过自己的扶助企业，通过国企、通过什么这个信托公司，通过各种债券工具，高利贷的给了需要钱的人，他们是稳赚不赔。

　　我谈这个观点就是，如果有一个银行，他号称是为老百姓服务的。那么中小企业赚了钱他赚钱应该，中小企业全面的亏损的时候，他号称为中小企业(服务)，他继续赚钱，而且继续赚大钱的时候，他就是真正的高利贷制造者。

　　而且很多人说，温州导致金融不稳定，制造了大量烂帐。真正这么多烂帐，都是四大银行造的。为什么中国花了差不多10万亿注资，给中国四大银行。因为全破产了，我们拿了老百姓的钱去给他注资去，然后让他上市，剥离不良资产上市，制造了虚假繁荣。温州哪儿有这个条件？谁给他剥离不良资产，谁给他注资？但仍然发展的这么好。

　　国家我看这轮四万亿下去之后，我估计马上开始，又开始剥离不良资产了，很快就剥离不良资产。所以中国的这个银行和金融机构，才是制造了最大的不良资产。才是导致了金融秩序的混乱，这是一个我的一个看法，可能比较极端。但是，至少反映市场界的一部分人士的想法。

　　松绑民间金融是解决信贷乱象良方

　　主持人权静：造成这种问题背后，深层次的除了制度的因素之外，也有利益的博弈。

　　王巍：因为你制度设计不合理，当然利益就有偏袒。不允许别人开银行，只有这几大家开银行，只有他们这些开银行。当然他们就自己来要弹冠相庆，自己在那就分利益，憋在那。如果你放开的话，允许大家全进来的话，为什么不能让建民间银行。

　　民生银行做的很好，民生银行应该说很大程度上，也是一个受了很多国有恩惠，但毕竟市场能力存在，稍微给一点民营的自由，你看民生银行发展的非常之好。那么包括江苏银行、包括宁波银行，发展都很好。只要你放开执照，我相信温州才是真正金融家的土壤。

　　主持人权静：不放开是怕什么呢？

　　王巍：因为中国仍然骨子里是计划经济，而金融是一个心脏，是人造心脏。因此，政府永远要控制这个心脏，什么时候让它偷停一下，什么时候让它激活一下，就是叫宏观调控。他一定要控制他，不行我就调控一下，所以这个情况是有问题。你可以想象，这样一个人造心脏，他把所有的血，集中身上的某一个部位，而其它部位根本不管。几十年之后，这个人就是不健全的人，是个半身不遂偏瘫的人。

　　而我们中国经济，今天号称是崛起，实际是个偏瘫型的半身不遂的崛起。我觉得这是一个非常大的问题，怎么办呢？就是通过国际压力，通过市场的压力，通过整个这一代人的觉醒，这种金融意识的觉醒，逐渐逐渐放开。

　　我不是说今天设想明天开放了，但至少你应该有动作。现在四大银行遇到这么多问题了，当场不经过全国人民申请，立刻把外汇注资就救活了。温州出现这种问题，总理去了很多次了，为什么不能紧急发表政策，允许温州地区设立十家、二十家小额银行。尝试一下，有什么不可以试的，既然温州也不是国家命脉，既然也是个坏地方，他能坏到什么地方去？

　　所以我觉得，中国的现在的金融界领导人，还有国家应当像他们说的似的有担当，干点事情。不是继续躺在一个，原来这个制度上，继续碌碌无为。有为不是干预，而是解放，放开。

　　主持人权静：我刚才问你怕什么，我特别想知道，没放开是因为担心放开了之后，出现什么样的情况？

　　王巍：我理解。

　　主持人权静：有风险吗您觉得放开之后？

　　王巍：风险最大的就是，如果一来的话，就没人这钱扔给铁道部了。银行民营化的话，老百姓自己选择，这个钱就不会再给铁道部了，也不会给国有企业了，不会资助垄断利益了。温州产生多少伟大的企业家？无论从机电行业、造鞋行业，大家都知道。温州我不说你们都知道，多少这些企业，他们没有多少太多的资源。

　　如果有资源的话，他们很可能成为世界，真正进入全球五百强的是他们。未来十年，他们进入全球五百强了，而不是我们政府的其他。那当然是对这些既得利益团体，当然是巨大打击。因此他就不断的绑架，绝对不能，不断妖魔化民间金融，绝对不能让民间金融获得金融支持。

　　我认为整个国家，和这些大型国企和金融机构，它已经形成一个利益共同体互相绑架。自己不解放，那么将来会有更大的社会的，金融结构的动荡，所以我觉得这是一个必须关注的问题。

　　回到开头，我还是这个观点，温州是一个非常健康的模式，温州是应该值得复制的模式，而且温州的模式可以救中国。

　　主持人权静：您觉得放开金融是没有真正的风险？

　　王巍：根本就没有。温州有什么风险呢？我们30年前，什么行业都是国家安全，制造收录机也是国家机密，制造冰箱也是，汽车也是。

　　主持人权静：金融是命脉。

　　王巍：什么叫命脉？当年电都是命脉是吧，电视也是命脉，慢慢都放开了。这是最后的堡垒，当一个逐渐老化的制度，守住最后那一块，那一块永远是他的命脉。所以我想，金融今天温州实际上，导致最大的好处就是说，让全国人民，像1985年那个时期，再次关注金融有可能是今天，需要正面对付的，一个新的一轮改造的突破口。我觉得这个是一个积极因素，你必须关注。我们退到今天的时候我不能再退了，金融必须分开。

　　主持人权静：有人会说其实这些代表的是国家利益，如果我们放开的话外资进来全面掌控。

　　王巍：什么叫国家利益？民营企业不是国家利益吗？温州不是国家利益吗？都是国家利益。国家是空泛的。真正的利益是人民的利益，是消费者的利益。大家是喜欢温州的皮鞋，温州的制造业还是喜欢中石油的那种油。如果要是老百姓选择的话，大家都会投出自己的一票，现在问题是不给你选择。就以国家的利益，绑架了所有人的思维和思考方式，我觉得这是一个很危险的。

　　主持人权静：但是至少这种思维是有土壤的，因为很多人也会说，外资进来了，我们不是就失去主动权了吗？

　　王巍：我们仅仅开放了三十年，我觉得这三十年中国人民和企业，包括政府进步非常大。只要国家政策稳定，坚定不移的面向开放，和面向市场化。再过二十年，我们这一代人会觉得，就下一代人会觉得我们这一代很耻辱。居然把温州视为一个洪水猛兽。

　　主持人权静：就像当年是八个人以上的，不同八个人就是剥削一样。

　　王巍：所以现在我们看当年安徽的一案，村子的改革一案。小岗村一案，今天我想温州将来在历史上，一个重要里程碑，下一代人会觉得我们这代太脑残了，还在把一个欣欣向荣有顽强生命力的温州模式，认为是一个搅乱金融秩序。搅乱谁的金融秩序？这是个问题。

　　主持人权静：但是老百姓的思维改变起来，会不会更困难。就是您刚才所说的这种，用钱赚钱的这种天然的排斥。

　　王巍：这是需要教育。对，这个可以理解，相当仇恨。就像几年前《货币战争》这本书一样，现在很多传媒界，包括一些民粹主义，迎合老百姓，讨好落后的东西，讨好农民意识这是大问题。把所有金融认为是个阴谋，那就是我的话叫做，激发民愚。因为每个人都有智慧和愚蠢的一面，那么我们要启发民智，不断向上人才进步。但是就有一批人，他愿意，他因为不理解未来，对未来有风险。

　　这个时候，他更愿意调动民愚，把一些愚昧的东西拉出来。就像当年义和团，抵御义和团一样。这些东西，比如当年我们看了《中国可以说不》、《中国不高兴》、《学习的革命》、《货币战争》，这都属于一批调动民愚的东西。这些东西在相当程度会干扰，但是我想这是一个从大势来说，慢慢会消失。

　　现在人们成熟多了，现在大家应该说对金融的理解越来越多了，通过一些教训经验来洗礼人们会理解金融，包括我这几年去做博物馆，做金融博物馆就是让老百姓了解，什么是金融，金融在你身边。然后一点点让老百姓去理解，金融是一个具有非常广泛的市场，而且对于我们每一个人带来幸福的一个工具一个平台。

　　比如说新浪一样，新浪十年前上新浪的都是不务正业的，十五年前，是吧，他觉得这些东西都是什么，而且是国家核心机密吧，当时打压，国家互联网打压多厉害。但今天，我看所有的人，包括总理都上微博了，都上互联网了。互联网十五年前就是一个洪水猛兽，所有人都认为互联网摧毁国家机密，特别部队文化口，打压多厉害。

　　很多人为了低廉的电费，福建群体还抓起来。不是这样吗？我相信，也许用不了，五年之后温州就是一批金融英雄，而不是今天，甚至很多人要面临死刑的危险。还有跑路被逼的，这是一个阶段性的现象。

　　我是对整个温州金融，对整个中国金融，我都充满信心，这个信心的基础是，政府一定要面向开放，面向市场。而不是空洞谈面向改革，什么叫改革？有可能改回去也叫改革。面向市场化，所有国家的福利，是不要空洞，是消费者的福利，企业家、创业家的福利，才是国家之福利，才是国家之福。国家的力量财富是在这，而不是堆一大堆外汇储备。在少数精英手里有一个金融原子弹，投哪儿都震撼，那种东西是不能长久的，而且是一种对中国的金融，长期的稳定是一个危险。

　　主持人权静：其实您的信心是来源于，你觉得市场的力量是不可撼动的，也是越来越强大的。

　　王巍：对。

　　主持人权静：但是我们看到，金融危机之后一系列的宏观调控的措施，似乎是有倒退。

　　王巍：已经强烈倒退，不是似乎，对。但是很正常，人类的进步，永远是进两步退一步，因为我们走了三十年非常顺利了，有一次大的全球，因为我上一次，本来97年我们应该学会教育，亚洲金融危机被教育一次。但由于那时候，我们还非常封闭没有入关，由于我们挡住了所以没有切身体验。

　　这次次贷危机，中国人受了很多冲击，他现在也没有完全受冲击，我们仍然有割断的。但是毕竟是，大家感受的更深了，我觉得这对中国是一个教育。

　　主持人权静：但是隔断了之后，反而有这样一种趋势，认为中国是好的。你看金融危机发生了，中国现在比别的国家情况都好得多，认为中国模式是对的。

　　王巍：这是每到一次重大选择之后有不同的流派，我也很尊敬那些，认为中国模式应该万古长春的，我也尊重他们。只要他逻辑一致我都尊重。但是我认为危险是一种思维模式，变成主流这是危险。

　　所以允许中国国情不断被宣传，同时，也应当允许，宣传普世价值，宣传人权的人有机会发出声音，这才是健康社会。我觉得现在比较遗憾的是，咱们不说大事谈温州，到现在为止，我认为大家对温州的宣传，主流上仍然是认为温州是一个坏事情，是一个高利贷，是一个群魔乱舞，我们要高度监管。我觉得这是非常危险的，至少也感谢你们给我这样的机会，我们会表达一些这个声音。

　　重振实体经济需政策放开

　　主持人权静：最后一个问题谈的更加实际一点。当前在一个困境当中，其实温州的困境，某种程度上代表了当前中国经济的困境。那就是食品经济的萎靡不振。

　　王巍：对。

　　主持人权静：金融没有真正的钱，流入到真正需要的地方。

　　王巍：对，你说的对。

　　主持人权静：那么对于温州来说，他怎么样走出困境，您的看法是什么？

　　从而中国经济怎么走出当前的问题？

　　王巍：我觉得温州，他是一个具有抗风险能力很强的，我不想对温州地区这个特殊政策，我只是希望，国家首先传媒社会正面理解温州，允许温州有更大的波动，允许他波动。允许温州人自己教育自己，自己提升自己。不要横加干预。同时给他们所谓的政策是，放开那些本来该有的权利，本来正常接待是允许的，结果非说是黑的，变得偷偷摸摸来，导致不透明，导致风险大。

　　如果都放开的话，大家就没事了。这个就不光建立在亲戚朋友的基础上，而且建立在正常商业网的基础上。而且公检法不要随便介入抓人，你一抓人谁都受不了。本来人家正常经营，你一抓人，人跑就全断了。我觉得只要不给予这些，温州能做好。

　　但对于从全国范围来说，我觉得希望通过这样温州情况下，关注金融的制度的建立，关注放开，大家加入金融的这个渠道。什么叫金融？没有什么神秘的，紧密就有两个要素。第一个渠道，就是融资的渠道是不是足够畅通。

　　第二，融资的成本是不是正常，合理水平。一个成本一个渠道，就这两条。全世界的金融就这两条，中国之所以出现这么不畅通，是因为不给条件不给执照。所以渠道严重不足，由于渠道严重不足，自然资金成本就高。

　　如果渠道放开了，通过竞争，慢慢慢慢成本的回收正常。那么我们到银行，就跟买米到卖店一样。

　　主持人权静：像香港一样。

　　王巍：一样，随便到金融一样，有什么特殊的？如果说金融涉及到国家机密，互联网一样。包括传媒，比他涉及面多了。有什么？今天哪有什么机密？全世界都是透明，越透明越稳定，越透明彼此才没有圪节。大家都会准确的判断，大家都可以进行合理预期，大家所有的市场变化，政府的动作都可以可预测。只要合理的可预测，这个社会才是稳定的和谐的社会，永远突如其来，政府永远在那像一个大国一样，整天在那韬光养晦，这是最危险的。

　　一个韬光养晦的大国，就是你不可预测的，他就是世界大炸弹。一个朝三暮四的政府，就是最不安全的，在中国老百姓和企业目前最大的问题，是这个社会不安全。你不知道明天政府出什么招。

　　所以跑路你也要理解。

　　主持人权静：最后再说一下实体经济。

　　王巍：对。

　　主持人权静：您刚才说到在这个人造心脏的选择性的功血之下，现在以温州为代表的很多实体经济，尤其是制造业，面临很大的困境。

　　王巍：对。

　　主持人权静：接下来实体经济怎么样走出困境，这个血液的流动会不会(42：14)。

　　王巍：实体经济走到困难，不是属于温州人不想干实业，很多传媒说他想赚大钱不是这样。因为所有实体实业，由于曲扭的价格体系，导致所有做实业都会亏钱，成本巨高。

　　而所有特供的，比如油、电、煤，这种资源在扭曲价值下全部赚大钱，正常人一定会转到这来，金融也一样。所以并不是他们不爱实体，是因为你没有这种条件，而且不仅温州，全国国有企业有几个做实体的？都在往金融，都在搞高利贷。我知道多少信投公司，多少大型国企，整天干的事就是拆迁借钱。你现在凭什么你去批评温州呢？

　　主持人权静：但是皮之不存，毛之焉附。

　　王巍：对。

　　主持人权静：没有人做实体经济的话，那虚拟经济从哪？

　　王巍：这个问题应该问国务院总理，你制定什么样的政策，让整个全民追逐帐面财富，追逐脱离实体金融，这是国策的失败，是整个国家策略的失败。这个责任不在温州也不在我们，是在整个国家的领导，在金融改革，在市场化上是没有担当的，是在发改委，我觉得这是他们的问题。

　　主持人权静：咱说的实际一点，在现在的这个制度之下。实体经济已经遭遇到很大的危机了 。

　　王巍：对。

　　主持人权静：它怎么样能则出那个危机，解决之道在哪儿？

　　王巍：每个企业家创业都有自己解决之路，互联网之所以成功，就是在国家不给条件下，互联网这些企业包括新浪，突破重围走出。因此我不能给全国提出建议，我只是说从进入角度来说，先逐步放开执照，允许这些搅局，允许破坏一些人认为的安定团结的，安定的社会秩序。让市场刺激因素加大，我觉得金融就有希望。

　　每个行业都有自己的不同，整个国家不应该再存在突破口了，突破口是个计划经济的概念，希望牵一发动全身，不存在今天市场化，只要给所有的创业家、企业家和金融家机会，他们就会做这步，他们不需要谁指导他，没有人比他们更聪明，他们会比坐在发改委，坐在国务院办公室那些人，聪明的多得多。他们搞政治不是好手，搞市场他们才是真正的主人，给他们机会。