贺铿：调控房价要少用行政手段(图)

　　贺铿，男，1942年5月出生，湖南岳阳临湘人。九三学社第十二届中央委员会副主席，中国统计学会副会长，中央财经大学统计学院院长。曾任国家统计局副局长，1992年起享受国务院政府特殊津贴。2008年3月，被任命为第十一届全国人民代表大会财政经济委员会副主任委员。2009年12月，在参加央视《面对面》节目时批评政府炒地，自曝靠工资自己也买不起房子，被称为中国第一个敢站出来揭露房价高涨幕后推手的副部级官员。

　　12月18日，国家统计局公布全国70个大中城市房价数据显示，11月份70个大中城市房价下跌拐点加深，70个大中城市中，新建商品住宅价格下降的城市有49个，首次超过一半。

　　对于未来房价的调控目标，温家宝总理表示要“使房价回到合理的价格”。合理的价格应该是多少？对此，第十一届全国人民代表大会财政经济委员会副主任委员贺铿认为，完全可以通过房价收入比来判断合理的房价。

　　房价到底会跌多少？经济能承受多大的跌幅？目前的限购、限贷等房地产调控政策是否合理？如何从根本上抑制房价过快上涨，遏制房地产投机？1000万套保障房的建设是否现实，会产生哪些问题？针对目前房地产存在的种种热点问题，贺铿接受本报专访，逐一给予解答。

　　本报记者陈小瑛 北京报道

　　合理房价

　　“房价收入比为1比6，即为合理房价”

　　潇湘晨报：2年前您在央视《面对面》节目里说买不起房子，现在买得起吗？您有房子吧？

　　贺铿：有没有房跟我买不买得起房子是两码事，要是以我的工资，我现在还是买不起。

　　潇湘晨报：温家宝总理说要把房价降到合理的价位，您觉得合理的房价是怎么样的？

　　贺铿：房价收入比为1比6算是合理房价。去年全国人均可支配收入为1.9万，北京是2.9万，我大概算了下，北京房价要降到合理价位的话，要降30%-40%，北京三四万的房子是高了点，但不好说能下调多少，且每个片区不一样，不能说大家都想在北京买房，就应该降到很低的价位。像首都这样的地方，房价是该高一点，如果跟其他地方一样，那大家都往北京跑，怎么办？美国的整体房价不是很贵，但纽约的房子贵。地方之间要允许有差异，房价高低是调节人口流动的主要因素，没有差价人口就会畸形集中，破坏国家经济均衡发展和人口均衡分布。

　　潇湘晨报：房价过快上涨的根源在哪里？

　　贺铿：一个是政府炒地，一个是社会资金炒房，从这两点上想办法，就能扼住房价过快上涨。至于说供需矛盾，长期都存在，所以政府应该引导合理消费。城镇化过程任何国家都存在，所以房地产永远都是朝阳产业，不是虚拟经济，是要根据社会发展水平来发展的。土地流拍有什么可怕的？中国土地不多，你房价高了，我当然不买，回到合理价位我再买，需求总是有的。

　　潇湘晨报：您觉得现在最好的调控方法是什么？

　　贺铿：多用经济手段，少用行政手段，其他国家都有现成经验在那，为何不借鉴？房地产不调控不行，虽然限购我不赞成，但是你要积极研究正确的政策，现在财政部也放风了，要扩大房产税的征收范围，这是好事。

　　合理降幅

　　“房价不要降太急，每年跌10%可以承受”

　　潇湘晨报：现在房子才开始降价，有小房企“死”了，有些地方政府就开始着急了，怎么办？

　　贺铿：房价回调是喜讯，现在有两点很关键，一是要耐得住，真正做到温总理说的“丝毫不动摇”。让一个高危的病人恢复健康，不宜轻易改药方，也不能心急用猛药。要房地产回到健康发展的轨道不可能不出现房地产企业破产，也不可能不出现资金链断裂，要有预案。二是对“回归合理价格”要心中有数，千万不能半途而废。

　　潇湘晨报：房价的两难是，涨了百姓不满，跌了业主闹事，所以有的开发商不敢随便降价，您怎么看？

　　贺铿：业主闹事，你就不应该理他，谁也没强迫谁买房子，开发商明码实价在那，欺诈你干吗，市场经济下怎么能承诺不降价？我昨天花20块买了1斤猪肉，今天跌了2块，你也去砸商店吗？股票亏那么多，你怪谁去？你买来住的话，那么怕跌干吗，反正涨了也不会卖。

　　潇湘晨报：都说房地产绑架了中国的经济，上下牵扯到上百个行业，房价跌了，经济也会下滑，房价降多少是在经济可承受的范围内？

　　贺铿：我想未来三年内，房价每年跌个10%的幅度，经济还是可以承受的，有的人想得更乐观，银监会前主席刘明康说房价跌50%也没事，但我相信一下跌这么多，谁都会受不了。我希望房价慢慢地降，不要降得太急了，如果一年降20%-30%，经济就要出问题，关联企业没市场，大批人要失业，你工资都没了，还谈什么房子的问题。美国就是一到两年的时间跌了20%，便引发了世界性的金融危机，跌得太快房地产商一下子也承受不了，他们百分之六七十的钱都是银行的，跌多了地产商也还不起债了。

　　潇湘晨报：但购房者都是买涨不买跌，越跌越不敢买，能防止急降吗？

　　贺铿：有些学者完全是房地产商的呐喊者，我认为房价是一定要跌的，但是不要大起大落，不过想是这么想，能不能掌握好降价的节奏，我还很担心。这个跟心理因素有关系，羊群效应，房地产、消费者一下没信心，有可能降得急，矛盾就出现了，银行的资金还不了，房子卖不动，就更没有信心，失业的人数也会随之增加，要看政府如何把握调控节奏了。

　　限购令

　　“限购令是头痛医头脚痛医脚，应该取消”

　　潇湘晨报：很多人认为，当明年经济下滑明显时，房地产作为支柱产业，政府又会放松调控。您认为呢？

　　贺铿：我不赞成支柱一说，房地产给经济带来了发展，但也带来了麻烦，支柱产业一定是起带头作用的，技术领先的，但是很多学者认为，能不能带动GDP就决定是不是支柱了。从1998年开始，为应对亚洲金融危机，学界提出房地产“支柱产业”，并鼓励百姓投资(实际是投机)；为了保8，为了财力，地方政府开始热衷于这个“支柱”，官商联手，逐渐使房地产业畸形发展，泡沫形成。2008年为了“救市”，又将这个错误倾向推向了顶峰。现在的调控根本上还是行政手段，如果能按温总理的话说，丝毫不动摇，中央和地方能保持一致，房价肯定能降下来。如果你中央唱你的调，我地方拉我的弦，那问题就大了。

　　潇湘晨报：这一轮调控跟2008年比起来，有什么不同？

　　贺铿：2008年住房问题还没现在这么突出，房价也没现在高，但现在还是头痛医头脚痛医脚的思路，限购、限贷。风险已经积累到今天这个样子了，要想一下子回到原来买得起房子的价位，很难，只能慢慢地跌。不过不管怎么调控，要相信房地产是朝阳产业，2亿多流动人口都希望有房子，只是现在买不起。什么时候都有人需要住房，就像大米一样，我们天天要吃饭，不可能跌到不种大米的地步了。

　　潇湘晨报：佛山此前曾试图取消限购令，结果被迫朝令夕改。您怎么看限购令？

　　贺铿：限购令本来就要取消，随时都可以，越早越好，因为它不是合理引导住房消费的办法，行政手段不能说没效果，短期是有效果的，但长期是解决不了问题的。限购之下，外来人口也无辜地被限制住了。市场经济不是这么干的，无非是计划经济思想在作怪。你可以用其他办法抑制投机，比如征房产税。

　　保障房

　　“1000万套不算多，但要看财力能否跟上”

　　潇湘晨报：现在保障房的问题很多，开工1000万套，很多人担心到最后很难顺利完成任务。

　　贺铿：保障房的概念太乱了，我们一直没理清楚。现在说的保障房包括廉租房、公租房、经济适用房、限价房，但1000万套需要多少钱？地方能拿出多少钱？都要算账的，1000万套怎么一拍脑袋就出来了？我也质问过有关部门，他们也说不清楚，只说是下面报上来的。

　　潇湘晨报：您认为该怎么分配？

　　贺铿：在我看来，要多盖廉租房，让收入确实很低又需要住房的人，能找到安居之所。公租房要非盈利机构去做，政府提供优惠条件，比如土地供给、税收优惠，租金可以高些，不能让其赔本。经济适用房和限价房，我一直都不主张，里面名堂太多了，腐败太多了，北京的经适房跟商品房价格差一半，很多人当然想有一套，那他就作假，贿赂官员。

　　潇湘晨报：现在保障房社会资金参与度不高，公租房回报周期太长，开发商也不想干，有想代建的又怕政府没钱给，您怎么看待这些问题？

　　贺铿：政府没把握就不要建那么多，建了没钱给，没有信誉是很可怕的。开发商不想干，是因为这几年赚钱太轻松了，所以觉得一二十年才收回成本不可想象。国外开发商可不会这么想，他们修条路都要几十年，我们太浮躁了，巴不得睡一觉起来就成为富翁，这可能吗？

　　潇湘晨报：您觉得建设多少套保障房比较合适？

　　贺铿：要满足住房需求，别说1000万套，1亿套也不算多，关键是财力能达到什么程度。如果没钱，1000万套可能就多了。但财政许可的话，盖多少套也不嫌多。

　　潇湘晨报：现在保障房任务已经下分了，会引发什么问题？

　　贺铿：我希望不要出大的问题。现在的问题，一是三分之一只挖了坑，能不能保质保量完成，不好说；二是单位集资盖房的问题又回潮了，他们购地得到优惠，房价也比市场低，这是不合理的，多数百姓是有意见的；三是廉租房地域分布不合理，盖的房到时候可能没人租。国外的廉租房一般都建在低收入群体工作集中的地方，要进行合理的规划。