每经记者 郭晓军 发自北京

　　 5月17日上午，多辆贴有新能源车标识的大巴和出租车徐徐驶过深圳市政府市民中心前的马路，将“低碳出行、绿色大运”的启动仪式推向了高潮。

　　 从即日起至9月22日，该市2011辆新能源汽车将建立碳账户，根据其行驶里程数和充电数，由绿色出行基金给予不同数额的奖励。绿色出行基金自2006年率先提出“绿色出行”理念之后，陆续成为上海世博、广州亚运、深圳大运、西安世园会的“绿色出行”合作伙伴。

　　 其环保理念以及创造的产品和服务也许值得政府与各界深思，为此，《每日经济新闻》（以下简称NBD）对中国民促会绿色出行基金负责人张建宇进行了访谈。

　　环保不仅需要道德倡导

　　 NBD：绿色出行从2006年就开始推动，现在已经与中国几乎所有重大的活动开始合作，你们最初为什么决定从“出行”这个角度来倡议环保？

　　 张建宇：我们在考虑，作为一个民间机构能做什么，如何发挥建设性的作用。经过甄别，我们觉得，“行”恐怕是一个比较好的切入点，因为，“行”与当地环境质量、气候变化以及交通堵塞都是密切相关，而且“行”的方式是个人决定，能影响到他人，并能起到效果。

　　 NBD：是不是可以这么来理解，绿色出行的作法，实际上还考虑了对个体参与环保行业的一种认可，包括物质上的认可？

　　 张建宇：是的，我还要补充一点，很重要的一点。保护环境最理想的机制是每个人的行为或决策与获得的环境质量之间有一个联系，才能促使每个人行动起来。我们不希望只是从道德层面去倡导，一定要想办法让这种行为的改变可持续起来。

　　碳减排账户是关键

　　 NBD：从当初的倡导，到现在一步一步地引导人们去做，不仅自己参与，而且影响了其他人的行为方式。

　　 张建宇：在我看来，所有环保行为的本质就是有力出力，有钱出钱，任何环境的改变，要靠三方面的努力。一是基础设施建设，二是国家政策，三是个人意愿。三方面相辅相成，才能实现环境质量的改变。

　　 在中国，个人出行每年的总里程数与发达国家相比还是很低的。因此，我们提倡通过购买碳指标的方式，补偿自己减不下去的那些二氧化碳的排放，去买别人减排的指标，帮我把碳排放降低。这是更大的挑战，要求意识高到一定程度来消费环保产品。我们现在在深圳的做法，是探索一种在最小程度上改变你的生活方式的环保行为，可以简称为 “有益有利”（又有环境效益，又有经济利益）。

　　 NBD：碳减排账户如何运作？

　　 张建宇：把减排量测量出来，用电量和行驶里程测算出来，就可以把减排量核算出来，以达到三可（可测量、可报告、可核实）的程度，今天我们要跟充电卡公司签协议，就是实现这个。

　　 NBD：在此基础上对使用者进行激励？

　　 张建宇：我们是一家公募基金，通过建立碳账户，理想的模式是通过把碳减排量核实后，把碳指标卖到碳市场去，获得收益，这个目前实施起来还有一些困难。理论上是行得通的。第一步，通过民间来激励，在6月1日至9月1日，期间通过对2011辆新能源车，建立碳账户，对其三个月里程和用电量进行跟踪。9月22日，对做得好的进行奖励和鼓励。

　　 NBD：有没有做过预算，会补贴多少？

　　 张建宇：这可以通过大运会先进行试点。钱不是最困难的事，最大支持者不是还有政府吗？

　　环保组织需要创新

　　 NBD：有个问题也许是有些环保组织特别想知道的，绿色出行基金为什么能跟这么多大型的活动建立合作关系？

　　 张建宇：我觉得有两方面的原因。一是刚开始对这个问题有深刻的思考和判断；二是中国正好赶上了环保大发展，政策大发展的时代，再加上奥运世博等都突破了原有环保管理框架，提出了新的理念，这是难能可贵的。

　　 NBD：民间组织要很好推广自己的项目或模式，跟政府的大型活动来结合，是不是成功的概率最大？

　　 张建宇：实际上，中国政府是非常开放的，关键是民间组织要自己准备好。现在的问题在于大家的创新不够。这包括理念上和做法上的创新。比如绿色出行，如果你只是觉得不外是骑自行车，那就把事情简单化了。