中国经济增速滑落引担忧 四季度物价或继续下行

　　中央电视台《新闻1+1》节目2011年10月18日播出《中国经济在十字街头》，以下为节目实录：

　　(节目导视)

　　解说：

　　国内生产总值同比增长9.1%，增速滑落，引发中国经济走向质问。

　　主持人：

　　第三季度我国经济增长9.1%，增速比二季度回落0.4个百分点，引发了人们对中国经济未来是否会出现硬着陆的担心。

　　解说：

　　9月，居民消费价格同比增长6.1%，物价拐点是否已经形成？

　　盛来运：

　　我们总体的判断就是四季度物价继续下行的可能性比较大。

　　解说：

　　欧债危机再起波澜，全球股市再坐滑梯，宏观、微观，国家、个人，如何迎接这新一轮的挑战？

　　盛来运：

　　今年以来，国际环境应该说是复杂多变的。

　　解说：

　　《新闻1+1》本期关注“中国经济在十字街头”。

　　主持人(白岩松)：

　　您好，观众朋友，欢迎收看正在直播的《新闻1+1》。

　　今天国务院新闻办召开了新闻发布会，国家统计局发布了中国经济前三季度运行的状况。

　　数字总是枯燥的，我们不妨用三幅漫画来感受一下。先来看一下第一幅漫画，在这个漫画的上端能看到一个数据的变化，就是CPI，9月份同比上涨6.1，虽然它已经在持续下降的通道当中，但是看整个的曲线，从2010年8月份来看，还是在高位当中略有下降。这幅漫画的主体似乎是人们的一个期待，“CPI小兄弟，您能不能好好歇一歇？”

　　我们再来看下一幅，这是人们的另一种期待。其实CPI怎么涨，大家也许还有一个能够让自己高兴一点的期待，如果我的工资能比你跑得快，还是相当不错了。

　　第三个，这很有雄心壮志，一个瘪了的地球。似乎在反衬着或者说影射着正在发生的欧美债务危机，一个熊猫，中国在给它打气。不过看到这幅画的时候，我觉得先别那么乐观，能不能先把自己的气打好。

　　来，走进今天公布的一些数据当中。

　　字幕提示：

　　五花肉：今日报价12.5元-13元/斤

　　散装鸡蛋：今日报价4.75元/斤

　　黄瓜：今日报价3.37-4.06元/斤

　　解说：

　　今天，北京新发地农产品批发市场五花肉、鸡蛋和黄瓜，三种菜品价格已经在说明着物价上涨的冲击。

　　市民：

　　过去买菜基本上是10块钱左右一斤，现在基本上都是11到13块了。

　　解说：

　　7月份，居民消费价格指数同比涨幅更是创下年度新高，为6.5%。这样的上涨对公众生活，对宏观经济形势无疑都压力巨大。之后，8月份回落到6.2%。而上周，国家统计局公布的9月份数据进一步回落到6.1%，连续两个月指数回落，趋势是否继续？这也成为了今天国新办发布会上焦点问题之一。

　　记者：

　　我想请问一下，上周已经公布了CPI的数据，预计往后的日子CPI的走势怎么样？第四季度物价走势怎么样？

　　盛来运(国家统计局新闻发言人)：

　　物价问题大家都非常关注。所以今年以来，物价上涨的压力不断加大，CPI指数按季度来讲不断创新高。

　　解说：

　　在今天上午的发布会上，盛来运在综合分析了促进物价下行的五大有利因素之后，对未来的走势也给出了初步的判断。

　　盛来运：

　　综合这些因素来看，我们总体的判断就是今后几个月，年内的三个月，四季度，物价继续下行的可能性比较大。

　　解说：

　　尽管给出了相对乐观的估计，但盛来运也强调，也不能掉以轻心，因为物价毕竟还是在高位运行。另外，影响物价上涨的一些长期的因素，短期之内还没有得到根本性的消除。

　　主持人：

　　数据一出来很多人马上就要进行分析，各种的角度又不同。我们不妨先看两个，兴业银行首席经济学家鲁政委，9月工业增加值符合预期，第三季度GDP略低于预期，但这是控制通胀所不得不付出的代价，这也意味着：未来CPI下落会比预期略快。但9%以上的速度仍然不算低。年内政策不应继续收紧，但也不会马上就放松。也就是他认为不会有变化。

　　财经评论员易鹏认为，三季度GDP继续减速，主要原因一方面是政府主动调控的结果，一方面是国际国内需求衰减的结果。由于惯性影响，四季度很有可能进入8区间。一旦进入，货币政策会从从紧走向中性，房地产调控不会大面积松动，但会对三线城市采取相对宽容的政策。他的判断就会更宽松。

　　我们再引入第三方。今天连线的嘉宾是经济学家左小蕾。左老师，您好。

　　左小蕾(经济学家)：

　　您好。

　　主持人：

　　大家会有各自不同的判断，先说CPI，是否就意味着有了6.1之后，接下来下降的速度会比较快？

　　左小蕾：

　　我同意这种看法，我们的分析已经显示，CPI在第三季度可能是在比较高位的情况下运行；第四季度以后会逐渐放缓。我们分析了国内国外的因素，国内也分析了货币因素、非货币因素、食品因素、非食品因素，包括一些新的因素，政策调控的效果会在第四季度有比较明显的显现。从新增因素、翘尾因素的结果讨论分析，第四季度可能会出现10月份在五点几通胀的水平上，11月、12月可能在四点几的水平上。

　　主持人：

　　从高位可能向中位的方向挺进，但是离低位可能还有距离。接下来？

　　左小蕾：

　　不可能，因为经济现象就是这样，一定会在某个阶段在一个水平上。

　　主持人：

　　平台期。接下来可能从老百姓关心的角度来说是，平常可能关心CPI。但是CPI真的下降了，是否意味着我们生活所需要的很多物品过去上涨很快，真的价格也能降下来？

　　（责任编辑：马常艳）

　　左小蕾：

　　从原则和理论上来说应该是这样的。因为CPI就是选取一揽子的商品，选取大家日常中支出比较集中的商品，也就是一般消费品。如果CPI作为一个总量价格指数下来，应该意味着一揽子商品价格普遍有一个平均水平的下降。

　　主持人：

　　节目一开始，您可能也看到了这样一幅漫画，如果收入增长得更快不就很好吗？现在如果要是从进出口的方向来说受国际大势影响很大，从投资的角度来说四万亿加上更多的资金所引发的，这子弹打得也已经差不多了。接下来消费却迟迟不像大家预期那么高，可是很多人说那给我们加点钱。您觉得到不到了收入该有所提高的阶段了？

　　左小蕾：

　　这个问题已经被提出来，有进行收入分配机制改革，就是想解决一次分配中间持续收入增长的问题。但是一定要注意一个问题，现在实际上收入是在增长的，而且从今天发布的数据来说，收入高于GDP增长，如果保证这样一种状态，通胀水平应该是可以承受的。

　　主持人：

　　还有最后一个问题，大家会担心GDP从相对的高位逐渐在向下来，GDP有没有可能真的出现硬着陆或者掉头向下一个拐点的可能？

　　左小蕾：

　　我觉得没有。现在百分之九点几的增长，相对去年或者是危机之前，前十年平均两位数的增长来说，九点几的增长在相对放缓。但是一定要注意到，这个放缓是不是正常的和是不是合理的，一定要把这个信息对称。现在九点几的增长，在现在转型的大政方针下，在进行一些产能过剩的产业调整，在一些节能环保的领域里也在进行调整。当新兴产业生产规模没有上去的时候，GDP适当的下降是完全合理的。而且近期一些数据，比方说新的订单和就业的数据都在上涨，说明经济活动还是活跃的，如果GDP增长速度不管在一个什么水平上，只要它创造的就业能够是正常的，我们认为这个经济增长水平是正常的。

　　主持人：

　　今天的数据发布之后，主要的关键词，“拐点”、“十字路口”、“十字街头”等等都涉及到中国的经济会向哪儿走？我们接着往下看。

　　(播放短片)

　　解说：

　　沪指报收2383.49，下跌2.33%。今天，受全球资本市场拖累，国内股市也是染绿。在众多分析之中，三季度经济数据，国内生产总值增速低于预期，被看做是原因之一。

　　三季度国内生产总值同比增长9.1%，这低于之前市场预计的9.2%-9.3%。这一滑落幅度也引发了一轮对于中国经济走向的新关注。

　　就在今天的新闻发布会上，过于中国经济的前景，以及是否会二次探底的问题，也被记者抛给了国家统计局新闻发言人盛来运。

　　盛来运：

　　尽管增长速度有小幅的回落，但是运行还是比较平稳的，经济的态势从政策刺激向自主增长，这样一种有序转变的态势非常明显。

　　解说：

　　盛来运指出，截止到三季度约莫，全国城镇单位就业人员和农民工就业人数均同比增加，财政收入规模以上企业利润、城镇和农村居民人均收入稳步增长，国内投资和消费动力进一步增强。与此同时，对于中国经济的国内挑战，盛来运提到两点。

　　盛来运：

　　一方面是物价不断走高，物价上涨的压力不断加大。另外一方面，中小企业，也就是我们通常所说的小微型企业经营困难增加，出现了一些新的情况和问题。

　　解说：

　　实际上，在本次发布会之前，有关中国经济是否面临二次探底的风险就已经被广泛讨论。尤其是近期，一些中小企业的困境就被舆论不断提及。《人民日报》撰文称，“非国有部门对经济增长的贡献率已达60%，中小企业能否健康成长，决定着中国经济的当下和未来。”范围究竟有多大，问题究竟有多严重，是全局还是局部，这样的关注也被带到了今天的发布会之上。

　　盛来运：

　　从调查结果的总体上来看，目前的小微型企业，虽然它的增长速度，从生产收入，还包括其它一些财务指标，增速出现了一定的回落，但是总体上应该说运行也比较正常。在全国范围内并没有出现大面积小微型企业的倒闭、关停，这样一些情况。

　　主持人：

　　第三季度的GDP是9.1%，好多人悲观的眼泪都快下来了，不要说把9.1%给别人，把4%给很多的国家，人家会乐得眼泪哗哗往下掉。

　　针对这一点，北京科技大学经济管理学院教授赵晓说，国家不重视GDP别无出路，说中国。这里面原因复杂，一个重要的背景原因中国经济增长效率低，对西方经济来说增长4%就好得不得了，但对中国经济来说，增长低于8%就活不了——你会发现低于8%的增长，企业赚不到钱，财政收入负增长，大学生也找不到工作，看起来就像欧美国家的经济衰退一样。

　　这个问题我还要向左老师请教。我今天专门查了一下今年的政府工作报告，针对“十二五”规划预计说希望达到平均7%，今年预计GDP达到8%。现在前三个季度9.4%，虽然说谈不上特别好看，但绝不难看，但是股市为什么反映的如此惨淡，甚至很多人的情绪也变得很低迷，正常吗？

　　（责任编辑：马常艳）

　　左小蕾：

　　我觉得不正常。其实中国的股市跟宏观经济的走势好像不是晴雨表的关系，更多是情绪表的反映比较明显。这里有股市本身深层次发展的问题、制度性问题，还有一些情绪化的引导因素，我估计跟这个有密切的关系。到目前为止说实话，实际上跟经济增长相关性并不明显。

　　主持人：

　　您认为它的情绪有点向下过激了？

　　左小蕾：

　　因为资本市场通常有这种特点，在好的时候，上涨的时候可能会更多地把利好的因素放大，在不好的情况下可能更多在放大利空的因素。特别是国际经济疲软的大环境，特别容易把它变成一个故事，来作为这种情绪化的引导，来放大对中国的影响，这是很通常一个现象。不光是中国，我认为连华尔街、国际资本市场上都呈现了这样一种倾向和态势。

　　主持人：

　　在这块还有一个问题，相当多的人在关注，甚至有一点窃喜。既然我们已经在新闻当中看到了有一些房地产商的资金链在出现问题，有没有可能房价到了拐点的地步了，真的要掉头向下，我们期待很久的日子要求来了？

　　左小蕾：

　　如果政策调控继续保持这样的力度，我觉得只要发展商各方面的资金没有得到延续，我想是会有所调整的。

　　主持人：

　　也就是说房价有可能会向下降，到了这个时候了，因为很多房地产商可能也扛不住了。

　　接下来我们就关注刚才开篇的时候第三幅漫画所谈到的，中国和世界之间的关系，我们一起往下看。

　　(播放短片)

　　解说：

　　全球股市掉头向下，最大的诱因来自于德国的一个表态。按照预计，本周日将于布鲁塞尔召开的欧盟峰会，将就一系列措施达成一致，以来挽救欧元区的债务危机。但昨天，德国总理默克尔新闻发言人却表示，认为下周一即将诸事大吉、雨过天晴的观点将会落空，这样的表态无疑冲击巨大。

　　季米特里(希腊警察协会主席)：

　　来捍卫自己的尊严，由于薪资缩减，人们开始责怪警察，我们的工作无法正常进行，而警察不该遭到这样的指责。

　　解说：

　　本该维持秩序的警察加入罢工队伍，而希腊财政部的员工早已经连续罢工超过了一周，财政部大楼因此关闭。面对着愈演愈烈的民众抗议，希腊总理帕潘德里欧表示，尽管国内的罢工迭起，但他还是有决心将紧缩政策坚持到最后，而这一周对于欧洲是关键的一周，对于希腊更是如此。

　　帕潘德里欧(希腊总理)：

　　这周以一系列的协商、议事程序为开端，以10月23日(的欧盟首脑会议)为终结，对于欧洲、对于希腊来说，这可能是最关键的一周，产生的结果将决定欧元区未来的命运。

　　解说：

　　尽管谁都知道这一周的重要，但被寄予厚望的德国表态，却让人对于欧债危机解决的前景再度担忧。

　　今天，在国新办的发布会上，国家统计局新闻发言人盛来运也表示，“在目前世界经济形势更趋复杂，复苏进程更加艰难，世界经济下行风险更大的情况下，更需要世界各国携手合作、共同努力，减少摩擦，共同推进世界经济的复苏。”

　　刘煜辉(社科院金融重点实验室主任)：

　　如果他们进入衰退，对中国外需的影响就会很明显显现出来，因为毕竟欧盟现在是中国的第一大贸易伙伴。

　　主持人：

　　继续连线经济学家左小蕾。左老师，有人说，包括国外相当多的人在说，现在还不是从欧美的债务危机来说是最惨的，有可能到第四季度更惨，到明年的一季度更更惨，甚至有可能达到2008年金融危机那样一种状况。对此您是乐观派是悲观派？

　　左小蕾：

　　我比较悲观。最重要的是现在的一些解决方案似乎没有针对最实质性的问题，这个拯救危机的机制，中间各种各样的措施不是从根本上来解决债务危机，有点头痛医头，脚痛医脚的倾向。而且对于债务的严重程度，特别像希腊国家这样债务的严重程度似乎没有充分估计。整个救助实际上还是在延续着银行太大不能倒的思路，如果不改变这样一些思路，不改变更深度认识债务的严重性和影响化，我认为债务危机前景不是太乐观。

　　主持人：

　　有可能达到2008年金融危机的水准吗？

　　左小蕾：

　　如果爆发了银行危机，因为欧洲银行所持有的债务风险，包括风险敞口、国债的规模，大大地大于当年雷曼兄弟破产的债务规模，大概是两倍到超过两倍的水平。假定爆发了这样的危机，一定是比2008年的影响更大。

　　主持人：

　　对外面环境的变化您看可能是微观的，但接下来一个问题，究竟外面这种环境悲观的变化，真的达到那种状况，对中国的影响是真的像大家想象的那么大吗？

　　左小蕾：

　　至少从目前的情况，特别是中国自己的情况来比较，把2008年作为一个参照的指标来比较，外边的风险不会产生对中国像2008年那样的影响。首先，2008年危机对中国经济的影响主要是外边冲击性的影响，外需突然萎缩，导致了中国GDP增长急剧下滑。当时对外的依存度大概是70%，进出口贸易规模占GDP的比重。现在经过危机以后拉动内需，转变增长方式，实际上对外需的依存度已经下降到50%，而且包括对GDP增长的贡献也从百分之三点几下降到了去年的0.8%，也就是整个外需依存度下降，这是一个跟2008年很不一样的情况。第二，实际上中小企业占GDP贡献很大比重的经济部分，在2008年刚刚开始调整，所谓腾笼换鸟，还没有开始调整，又叠加了外部危机的影响，所以就哀鸿遍野。现在，三年以后，中国的中小企业实际上已经进行了很大程度上的调整，一部分已经到中西部被承接。

　　主持人：

　　我得打断您了，左老师，因为节目马上结束，最后您给我们一个简单的回答。我们适度宽松的货币政策开始变入稳健，接下来有没有可能因为这些经济数字变得再回到适度宽松里，是或者不是？

　　左小蕾：

　　不会，我觉得不会。

　　主持人：

　　不会，左老师的回答是非常肯定的。

　　其实在这样一个十字路口的时候，更需要我们所有人的理性和信心。

　　（责任编辑：马常艳）