北京市环保局：压力不在质疑，在减排

　　本报记者 张蕊 发自北京

　　北京空气质量的监测数据引起网友广泛关注。北京市环境保护局副局长杜少中在接受时代周报记者专访时坦承，此次舆论的关注说明公众对空气质量还不够满意，这也将促使北京市环保局进一步改进工作。

　　时代周报：你怎么看待美国驻华大使馆空气质量监测站的“有毒害”这一结果？其根据衡量PM2.5对于北京空气质量的监测是否科学？目前北京环保局采取什么方式对空气质量进行监测？监测的结果又是如何？

　　杜少中：现在这个问题变成这样了，以前不管是接受采访，还是我的微博(http://weibo.com)，我都尽量避免说大使馆，如果实在绕不开了，我就会说“那个大使馆”，因为去和人家比数据，没有多大意思，另外也是不自信。我们也关注了这个数据，我们也在想，为什么这个数据和我们监测的数据差距这么大，如果用一个点不代表北京来否定这个数据，我觉得这也是一个误区。但是从专家的角度看，首先就认为PM10和PM2.5是包含的关系。PM10就是粒径在10微米以下的颗粒物，里面包括PM2.5，这二者之间有较好的相关性。有了PM10的总量，PM2.5就在其中了，但是这个数据不能比PM10大，大了就是不合理的。

　　时代周报：环保局为何不用PM2.5来监测空气质量，是担心用了会在数据上让北京的空气质量差一大截，还是因为资金等其他方面的原因？

　　杜少中：1998年采暖季134天，二氧化硫超标天数106天，到2010年的采暖季，只有6天超标。这意味着PM10和PM2.5都在下降，才有了今天可能研究PM2.5的问题，如果我们还在1998年以前的那个状态，那根本谈不上研究PM2.5。

　　美国1997年就提出要监测PM2.5，直到2007年才开始监测，十年的时间，包括硬件准备、软件准备以及各方面的准备，但就是这样，美国2000多个监测站中，还有七八百个监测站也是在监测PM10。当然这个准备既需要经济上的准备，也需要其他方面的准备，而且即使是监测了PM2.5，PM10也需要监测，所以我们的主要精力，不是发布不发布PM2.5，而是抓紧时间减排。PM2.5公布确实需要一个过程，这也是污染防治的需要。目前从全国来看，主要矛盾还是PM10，治理PM10能带动PM2.5，美国其实也是如此，先监测PM10，再监测PM2.5。

　　时代周报：虽然环保局坚称，北京环保局对于空气污染指数的监测数据真实，但目前有网友质疑环保局对于空气污染数据采集点有一点质疑，那么这个数据的采集点是如何确定的呢？是固定的还是会经常变化？

　　杜少中：我们都是严格按照国家要求设立监测站，监测站是固定的，不会随便更改。

　　时代周报：我看美国大使馆在回应此次数据监测之争的时候提到了一件很有意思的事情，那就是在美国如果有人抱怨空气质量不好，那么环保部门的专业人士就会带着专业的设备去这个人提到的空气不好的地方，进行专业的监测，为什么环保局不去美国大使馆的监测数据处进行一下专业的监测呢？

　　杜少中：在涉及到这个问题上，我们说得很谨慎。美国环保局的前官员的权威说法，是没有看到数据，不好评价。这和我们说的一样，我们也没有看到设备，我们所有说的都是推断。美国也一样，也不是随便拿个设备就能去监测，这个说法是美国大使馆的说法，也不是美国环保局的说法。我们要监测我们有固定的设备，固定设备比移动设备要准确。我们相信这些数据，北京的数据，国家环保部和相关的科研单位，和参加奥运空气质量保障的国外专家都一致认为北京的数据是可靠准确的。至于能不能拿一个便携的设备到他说的地方去监测，我觉得没有意义，因为这样检测出来的数据肯定是不准确的。

　　时代周报：目前北京污染物的主要来源是什么呢？

　　杜少中：北京大气环境质量的主要问题是颗粒物仍然超过国家标准20%，突出反应是20%左右的天是污染天。原因主要是三个方面：煤、车、扬尘。

　　时代周报：相比2008年，北京的空气质量持续改善的是哪一方面呢？10月底连续的大雾天气又是什么原因造成的呢？

　　杜少中：雾本来不是污染，加进了污染物以后，雾就变得很糟糕了。由于有污染物，天空中水分增加又形成了雾，这就让污染迅速积累，延长了雾的时间，增加雾的浓度，给人带来不舒服的感觉。本来有雾就不舒服，加入污染物后，就会更不舒服。实际上轻微污染和轻度、中度、重度污染只是对空气质量状态的描述，并不是一个标准。

　　时代周报：虽然环保部门一再强调北京空气质量自奥运会后在持续改善，但显然公众并不这么看待，有网友就指出，越来越多的人因为空气质量不好而得了鼻炎、上呼吸道感染等疾病，你怎么看待这个问题？

　　杜少中：在这个问题上，我一点也不回避。环保部门说治理污染，第一个目标就是保护人民健康，我们一直说北京的空气质量不好，还需要进一步改善，主要的问题就是有人受到影响，所以必须要减，每次遇到空气污染比较突出的时候，肯定是呼吸道病人增多的时候。这和污染是有关系的。但是很多人说空气越来越糟，这是不符合事实的。空气不好对人的身体健康会有影响，所以今后环保局会加大提醒力度，在空气不好的时候会特别提醒呼吸道敏感的市民注意防护。

　　时代周报：如今市民有这么多质疑，环保局是否觉得压力很大？下一步有什么计划来改善北京的空气质量？

　　杜少中：压力大不在质疑，压力大是在于20%的颗粒物没有减下来，这个压力大，有人骂我，我压力一点也不大，如果是哪个地方做得不到位，那该骂，甭管是用什么样的语言，如果骂得不对，我就当给我提个醒。我的态度就是，当我从微博里退出来的时候，我就会进入梦乡。对于下一步的计划，四个方面两百多项措施还是继续采取，眼前的措施就是在燃煤上，要煤改电。其次就是老旧机动车淘汰，然后是工地，我们马上要开始新一轮的，对工地扬尘、道路扬尘和工业企业违法排污进行各部门一起的综合整治。