专访上海交大高级金融学院执行院长张春：希腊终将退出欧元区

　　田享华 徐燕燕

　　最近，G20组织、欧元区财长会议以及国际货币基金组织，都在各显神通试图拯救欧债危机，不过前路漫漫，救援方案很难说就能成为“灵丹妙药”。上海交大高级金融学院执行院长张春教授接受《第一财经日报》专访时表示，欧债危机最终可能通过一些国家脱离欧元区来了结。

　　第一财经日报：希腊债券危机的情况现在怎么样？你觉得前景如何？

　　张春：希腊最终会违约的，不过现在也是要去救的。金融危机2008年给世界一个教训：雷曼兄弟倒下引发了无尽的后果，真的像世界末日，银行贷款消失、实体经济受到了很大的冲击，国际货币市场基本上关掉了。

　　大家都知道这个教训，希腊跟当时雷曼差不多，有那么多银行给它贷款，所以一定要去救它。希腊债务不是太多，但是有很多关联的东西，不仅仅是经济上的关联，还有政治上、信心上的问题，希腊的快速破产会重挫已经非常脆弱的投资者信心，需要避免产生连锁反应。

　　但是，我估计最终希腊还是支撑不了，一两年之后，还是要退出欧元区。这种退出需要逐渐准备条件，现在还没有准备好，所以不能一下子退出。例如有很多保险公司为它的债做了担保，马上退出的话，保险公司马上也要亏很多，甚至一些银行也要破产。现在的拯救类似于要经过一个破产保护程序，慢慢来，不能一下子退出。要先将稳定银行的资金和方案准备好。

　　日报：现在的希腊债券危机，其根源是不是欧洲的高福利所导致？

　　张春：欧洲民众生活安逸，不想着好好工作，甚至有点懒惰，确实是债务危机的一个原因，这其实也是西方政府的一大问题。因为民主制度下，每一届政府因为需要不断争取选票而显得短视。为了选上去，就要刺激经济、讨好民众，政客们通常会承诺很多东西，民众的胃口也越来越大。

　　除非希腊有决心大幅加税或减少老年人的福利，要不然希腊最后会退出欧元区，将自己的货币贬值，这就解决问题了。贬值一定意义上就是违约，债权人利益会受损，但老百姓受的苦较少。

　　所以欧洲人的生活方式需要改变。中国人现在那么努力，生产了东西低价卖给他们，长远看去，中国的货物一定会贵起来，可能是通过人民币升值，也可能是通过物价上涨。中国人也要享受，凭什么我们拼命打工，给你们消费？

　　日报：有传言说中国会向欧元区困难国家大量注资，你认为中国此时出手是否合适？

　　张春：除非有对价，中国政府肯定不会去买希腊、西班牙这样国家的国债。即便我们购买一些欧债，也应该有政治上的对价，不可能是无偿的。

　　当然，这个也要区分，国家去买国债不一定适合，但是民间还是有可能有机会去抄底。欧洲一些国家政府钱还不出，不代表老百姓没钱，他们是国穷民富，民间还是可以找得到好的机会。

　　但是不建议太多的国企去，因为它们是政府决策，比较慢，治理结构也不是很市场化，去海外收购的话，容易亏本。

　　日报：最新的进出口数据显示，出口到欧美的量有比较明显的下滑，购买欧债是否也是拯救出口市场的一个办法？

　　张春：在一定程度上，这个办法就是我们贷款给他们，让他们来买我们的东西。至于出口下降，那是自然的事情，经济主要靠出口是有问题的。我们要改变增长方式，靠内需。

　　日报：最近美国发生了占领华尔街的抗议活动，抗议者认为华尔街的贪婪造就了金融危机。那么在欧洲债务危机的问题上，欧洲的银行或者金融机构有没有类似的责任？

　　张春：欧洲问题的最终解决，是要求西方人将生活水平降下来，比如原来政府承诺的养老金要减少，工作时间要延长，很多人会不高兴，肯定要闹。他们也会把这些问题归结于华尔街、本国政府和金融家。

　　希腊本来就三天两头罢工，以后估计还会越来越多。根据传统的西方理论，民主制度是不会出大乱子的。但是欧美的生活水平要降低很多，发展中国家要提高，这个差距肯定要缩小，这对他们会造成很大冲击，是否经得住考验还有待观察。

　　希腊还能支撑多久？我估计大概一两年，它就会退出欧元区。除了希腊，还有其他几个“欧猪”国家，也有可能要退出，关键是要看它们能否把过度的国内福利开支减下来。如果有国家能够做到，它就能维持在欧元区里。

　　现在回头看，欧元区在设计之初就有问题。其实它的经济学理论基础，所谓最优货币区域是有条件的。例如，一个条件是要求经济发展水平差不多，但是现在其内部有些国家之间还是相差蛮多的，所以不适合放在一个货币区内。对中国来说，这也是一个经验和教训。