孙丕恕：每个IT厂商都想当服务商

对话浪潮集团有限公司董事长孙丕恕
云计算：像用水电一样用信息化	云计算烧钱强度比互联网弱很多
每个IT厂商都想当服务厂商	关注老百姓最关心的事
云计算需要逐步建立信任机制	国际化：稳妥地走出去

　　2011年三季度，中国经济增长总体延续了二季度轻踏“减速板”的态势，投资、消费和出口“三驾马车”不同程度放缓。内忧外患仍然是悬挂在中国企业身上的达摩克里斯之剑。中国企业将如何面对复杂多 变的国际国内经济环境？如何寻找到自己应对变化的生存之道？如何在中国经济增长长周期中寻找到转型的商机？

　　2011年底，新浪财经“寻找新生机”报道组将兵分八路，深入中国经济增长的核心城市，探访当地最具代表性的企业，专访行业领军人物，为您带来中国最活跃、最有变革力群体的转型故事。

　　新生机本期人物：浪潮集团有限公司董事长孙丕恕

　　孙丕恕语录：

　　实际上云计算，大家通常说使老百姓和客户，像用水电一样的方便用信息化。

　　云计算不能泛泛讲就是烧钱，对已经在这个行业里运行的企业，他投资强度更大一些，做一些研发，包括商业模式的跟进，从传统的卖产品，卖方案，变成卖服务。

　　在过去的时间里，实际上每一个IT厂商都盼望着自己成为一个服务厂商。回想起互联网时代，现在这一段时间云计算时代的烧钱的强度或者额度都比起在互联网时代要弱化很多。

　　从哪方面切入更好呢？不同的企业可能有不同的认识，或者不同的观点，我们从我们自己来看还是关系到国计民生，老百姓最关心的事，更容易。

　　以下是新浪财经对话孙丕恕实录。

　　云计算：像用水电一样用信息化

　　主持人：“寻找新生机，点亮民族魂”，这里是山东报道组，我是新浪财经的主持人乔旎，今天我们来到的是浪潮集团，这位是来自浪潮集团有限公司董事长孙丕恕先生，孙总，你好。

　　孙丕恕：你好。

　　主持人：孙总，我们知道浪潮是最早的IT厂商之一，它在2010年也提出了全面转型为云计算的厂商概念，您出于什么样的考虑？

　　孙丕恕：实际上现在云计算，总体来看我们经历了IT时代经历了四个时代，现在进入了云计算时代，从我们公司来讲我们把IT的发展划分为四个时代，第一个是大型机时代，到七十年代末的时候。从八十年代初到九十年代中期这一段时间，我们叫个人电脑时代，从九十年代中期到2010年的时候，我们叫互联网时代，从2010年到现在，我们进入了云计算时代。

　　云计算时代，实际上说是两个东西的产物，第一个是技术的创新，技术进步，特别是虚拟化技术的出现，这是技术层面。另外一个，除了硬件及平台，平台软件及服务，软件及服务，变成了一个新的商业模式，所以一个产业的出现必然是两个东西的创新，一个是技术的创新，一个是商业模式的创新，所以这是个趋势，也是个必然。

　　你做IT行业，你不跟云计算进行转型，您还有什么好懂的，所以我们也时时的提出了向云计算进行转型的战略。

　　主持人：其实每一个先吃螃蟹的人都会面临很大的困难，我们从传统时代，很不容易到了互联网时代，现在又重新提出了云计算这样一个概念。您在这样一个转型过程中面临怎样的挫折？

　　孙丕恕：实际上大家对云计算，我认为在推动过程中，对云计算还是围绕着两个方面，一个是技术创新层面上，技术上你是不是真正拥有了云计算的核心技术？不是我光做云计算，我做云计算，怎么云里来雾里去的，这是我想是第一个关键的问题，在这方面我们实现出现了两个，从我们自己的层面来讲，在技术层面上和跟踪上随着潮流的发展。

　　我们在过去的时间里从事高端服务器，海量存储研发类的工作，以前一直是做服务，做存储一个传统的厂商，所以云基础装备我们有很好的条件。

　　另外，今年在5月份的时候，我们发布了云海OS操作系统，这实际上解决了虚拟化的问题，云计算这个核心技术是虚拟化的技术，我们解决了两个核心技术，一是云技术装备的问题，虚拟化技术的问题，所以我们在云计算里面解决了两个核心的技术。

　　同时，我们现在又面临各种行业的应用，这些行业的应用是从我们SARS层的服务，我们可能不一定直接从事SARS层的服务，但是我们跟合作伙伴一块儿，可以提供SARS服务的模型，提供软件应用上，对各种行业的应用，我们有这种技术的条件，这是我们现在一种转型几个重要的基础条件。

　　主持人：您刚才谈到了，云计算真是有点云里来雾里去的概念，因为可能很多老百姓很难接受这些新鲜事物，还是需要一定的过程。您觉得这个云计算跟传统模式相比，究竟有什么不一样？能不能用特简单的话，给我们介绍一下云计算这个概念。

　　孙丕恕：实际上云计算，大家通常说使老百姓和客户，像用水电一样的方便用信息化。这实际上是一个很简单的道理，像用水电一样的用信息化，比如用水和电，你家里用水和电，你拉一个电线就可以，拉一个水管就可以，你并没有建电厂，你也没建水厂。现在云计算带来很大的技术，信息化方面像用水电一样的用信息化的方便，我自己用信息化的时候，我只要连一根网线进来就可以了，我也不用自己建信息中心。当然这里面还有一个模式，这是一个技术层面可以解决的，道理上是可以解决的。

　　另外，大家知道水跟电有收费的模式，计量的模式，用一度电需要多少钱，一方水多少钱，是很明确的定义。信息化你只要提供了这个服务之后，怎么来给你收费，所以是一个商业模式的问题，老百姓是不是能认可。包括我一个单位里我不建信息中心，我租用信息中心，租软件，租服务，花钱买服务，这种观念是否大家建立起来了。

　　现在我认为，有技术的层面是怎么理解什么是云计算？另一个层面，我原来传统单位都在建云计算中心，我自己也来提供，我自己买产品，自己来做服务，自己来使用。现在我自己不买产品了，不买硬件，不买软件了，我自己花钱买服务，观念上是否能接受，大家现在还没有完全能接受这个事情。不能接受这个事实，不能接受这个现象，实际上有各种的因素，我买来这个服务，我自己不建信息中心了，我信息中心这些人干什么去了？再一个层面，我花钱买来了之后，数据放在别人那儿，安全吗？我想很多问题可能在这边困扰着大家。

　　云计算烧钱强度比互联网弱很多

　　主持人：其实正是因为大家对云计算这种概念不太了解，所以会有很多的误解和误区。我们听到市场上有一种说法，中国设计云计算的概念中，很多都是在烧钱，只有一家到两家是在盈利的，您怎么看烧钱的这种说法？

　　孙丕恕：我认为这个分成两类的企业，一类的企业，他是在传统基础上跟云计算进行转型，比如浪潮，我们原来就是传统的，你不是白手起家的，是因为云计算好，我突然跳下来做云计算，这是传统跟云计算进行转型，他原来有很好的技术条件。

　　现在从技术层面来讲，原来你就是做通用的一台服务器，一台存储和各种软件，你的商业模式是卖产品，卖硬件，卖软件给客户。现在你把技术进行升级，做更高端的服务器，更大的存储，做虚拟化的软件，像云海OS，本身你的技术层面就得升级。

　　没有云计算，你要不要做更高端的服务器？要不要做更大存储量的存储，你本身也要做，你还有虚拟化技术在这边，我认为这对传统的厂商来看，讲烧钱，可能是他投入的力度和强度比以前更大了一点。但有一些企业不一样了，他原来没做这个东西，他突然感觉这个东西好，他要跳进来，他可能就要烧钱，他要建立很好的基础，他可能就得烧钱。

　　我认为，不能泛泛的讲就是烧钱，对已经在这个行业里运行的企业，我认为他投资强度更大一些，做一些研发，包括商业模式的跟进，从传统的卖产品，卖方案，变成卖服务，自己也要做一定的探讨，所以这是两类的企业，处的情况不完全一致。但也会出现互联网时代，很多人经历了2000年的泡沫，有可能说是在烧钱，我认为更大的还是在做商业模式方面的工作。

　　主持人：是不是也可以理解为，没有烧钱的已经找着适合自己的发展模式，而烧钱还是在寻找的过程中？

　　孙丕恕：我认为应该这么说，总之有一定的技术条件，再找商业模式的人，他可能自己会把握一个度，我烧多少钱我能扛得住。没有人感觉这个东西很好，以后会变成互联网时代新的，既然是一个时代，一定会出现新的各种业态，这种业态的人，我认为可能就是在烧钱，这些可能就会变成一个先烈，也有可能变成一些英雄，都有可能。

　　主持人：所以也就是说，其实还是一个慢慢的发展过程中，可能每一家企业都有自己烧钱的一个阶段，等找到适合的以后，反而可以平稳的运行下去。您怎么看现在国内整个云计算产业的发展现状？您觉得现在哪些到了不烧钱的阶段大概有一个什么样的比例？

　　孙丕恕：我认为回想起互联网时代，我认为现在这一段时间云计算时代的烧钱的强度或者额度都比起在互联网时代要弱化很多。

　　主持人：反而是弱的。

　　孙丕恕：比起2000年那个阶段，我认为现在强度跟额度都没有那么大。实际上现在讲有很多应用，现在云计算的很多应用就在互联网上得到很好的应用，像在电子商务上得到了很好的应用，它也是一种模式的转换也是在用云计算相关的技术，这两个结合我认为比较好。所以很难说谁在这里边，像在2000年的时候互联网时代那种烧钱法，股票就好的不得了都跟它转，结果一泡沫之后谁等待它的谁就不行了，好像没有出现这么一种大起大落的现象。

　　主持人：也就是说其实要是真烧钱也是小部分少量的烧钱，比起以前还是好了很多，也是我们科技进步的体现。

　　孙丕恕：对，这方面我认为第一是现在大家更理性了，技术发展的成熟度更加稳步一些。另一方面来看，现在应用能够支撑云计算的发展。比如说现在大家比较常见的电子商务，不管是传统已经有的电子商务网站，包括百度也好、阿里巴巴也好、腾讯也好，都是有的，甚至现在的团购也在用云计算这种技术，但是它在找商业模式，因为它不找不到自己的商业模式它烧钱。但是你不能说把烧钱的责任追究到云计算上去，是他在找他利用团购网的商业模式。所以现在支撑云计算的应用比以前多了，这样的话我认为烧钱也罢，或者大家不产出也罢，这种机会或者可能性比以前要小很多很多。

　　主持人：其实不管是云计算的概念还是互联网的概念，今年都有一些百花齐放的概念，因为我们看到很多高科技公司都到美国纳斯达克上市，您怎么看待现在这种高科技公司频繁的去美国上市的现象？

　　孙丕恕：科技公司现在总体来讲，科技公司从全球范围内都要发展战略新兴产业，战略新兴产业就是高科技公司，当然我感觉这是一个大的趋势。但是高科技的公司肯定是一个高投入、高回报、高风险的行业，肯定会波动比较大，从国内情况也是这样，国际情况也是这样，但是我认为这是一个大的趋势。所以这里面优秀的企业肯定会脱颖而出，更加优秀，但是也会有很多企业下市、退市甚至破产，我认为这都是必然的。个人作为投资者也罢，或者作为一个经营者也罢，有一个怎么正确把握的问题。

　　主持人：你也是更希望有高科技公司来上市、竞争？

　　孙丕恕：从道理来讲应该是这样的，因为从全球范围内来讲都在发展战略性新兴产业，这是一个大的趋势。传统产业用高新技术来进行改造，这是一个层面的，当然这里面也有很多的工作、课题要做，你不要说感觉传统产业就没有事可做了，实际上它也有用高新技术来改造传统产业的问题，当然更多新的未知的东西更需要去探索，更是新的经济增长点。我认为从全球范围内各国政府，只要这个政府还在发挥巨大威力的时候，他自然就会发展战略新兴产业，发展高科技企业，推动高科技企业上市。这里面虽然有风险，虽然会受到各种质疑，但我认为总体来讲还是会继续往前发展。

　　每个IT厂商都想当服务厂商

　　主持人：就是说虽然可能会有失蹄的地方，但是骏马都应该继续奔跑，也是应该继续积极的上市，营造整个互联网，包括高科技产业的发展。我们知道浪潮作为一家IT企业，自己也在本身建造自己的云计算中心 ，而且我们看到从2011年5月31日浪潮也是发布了自己的云数据中心操作系统云海OS，刚才您也谈到了。这个云海OS现在究竟到了怎么样的程度，您怎么看待这个概念？

　　孙丕恕：从我们自己来讲把发展云计算作为一个总的战略来进行看待，我们提出了一个一二三的战略。我们现在第一个目标是希望成为中国云计算的领导厂商，这是我们的一个目标。二就是两个关键，就是刚才谈到的两个突破点、两个关键，一个是技术创新，就是突破在高端服务器海量存储，包括云海OS就是虚拟化技术，这是技术上两个最核心的层面。

　　谈到云海OS虚拟化技术是云计算的核心技术，这里面从我们5月31日发布了浪潮云海操作系统，是国内首家发布云海操作系统的厂商，我们现在已经开始投入商用阶段，多少还会不停的完善，更加适合客户的需求。

　　另一方面我们是三个措施，第一个是要建立整体解决方案供应商的形象，我们现在不但是供应产品，现在都在谈云的应用，云的理解或者智慧城市、智慧政府各个行业都在谈云应用，我们现在希望给客户提供一个整体解决方案。第二个就是三步走，就是从产品、方案、IT管理服务我们分成三部曲。在过去的时间里，实际上每一个IT厂商都盼望着自己成为一个服务厂商，现在一说IBM服务收入的占比就很大，新浪当然主要是服务行业了，大家为什么都羡慕你们这个行业好，因为是收服务费不是卖哪一个产品。

　　现在从IT企业来讲，都希望可以变成服务行业，服务性的企业、服务供应商，所以现在云计算是我们尽快变成服务供应商的重要契机。所以我们提出来产品、方案、IT管理服务梯次攀登，这也是带有商业模式，带有转型，在转型里面更深层次的转型，就是向服务供应商进行转型。

　　第三个是建立云联盟，云计算来了不是哪一家单打独斗能完成的，我们要联合合作伙伴，浪潮建立云联盟，跟我们的合作伙伴一块成长。不单是我们自己成为一个云服务供应商，也使我们的合作伙伴成为云服务供应商，同时我们上游有供应服务器、供应元件、系统的厂商。

　　下游我们还有某些模块、某些应用的合作伙伴，让这些供应产品的人也能成为我们总体方案供应商的组成部分，从而变成一个上中下三层的，我们在中间层连接，形成这样一个合作。所以我们现在把我们的战略形容为一二三，一个目标成为一个领导厂商，两个关键就是要在突破层面和商业模式，三个措施一是要成为整体方案的供应商，第二我们从现在一个卖产品卖方案的变成一个IT服务提供商，第三个是建立云联盟，我们提出了这么一个总体的浪潮一二三云战略。

　　关注老百姓最关心的事

　　主持人：其实刚才谈到两个关健词，一个是中国云，一个是云联盟。我们也明白您的大概意思，就是联合云联盟建立成中国云。这个中国云真正实现会是一个什么样的情况？能不能给我们描述一下。

　　孙丕恕：实际上说可能我们针对中国的情况，不同的行业，实际上围绕着不同的行业，不同的区域周围政府、周围城市来构筑云计算。

　　首先建筑一个，比如一个城市里面，原来各个委办局都自己在建自己信心中心，现在云计算的概念，一个城市里面围绕智慧城市建一个或者两个大的云中心就可以了，在硬件层面上。这上面光建一个云中心是比较容易，机房把大家云起来了，虚拟化这个都比较容易。

　　关键上面跑什么应用，那些应用在一个城市里面能够帮助它把智慧城市做的更加完善，这就是有很多的应用，很多咱们传统说软件，上面可以使用，很多的客户在上面可以用云计算中心，这是一个层面，大家理解成智慧城市。比如说我们说的医疗卫生医改，医改的核心每个人建立一个居民健康档案。

　　主持人：就像美国这种情况？

　　孙丕恕：以后说你到哪里去看病，你有一个卡，不管这个卡是身份证代替也罢，还是专门做一个医保卡，两种方案都得有。有的人做一个身份证就可以了，有的人说做一个单独医保卡都是个形式，核心是国家建立从出生到死亡人的全过程健康档案管理。

　　这就牵扯到每个人，这就是一个卫生行业，对各种数据都会联在一起来进行推进，这里面实际上也会有第一要建云计算中心，云计算中心可能用设备边云计算中心，自己可以单云计算中心也可以，这里面有各种应用在上面跑。

　　不管有多少应用在上面跑，老百姓最关心的我到哪里看病，我自己查自己状况怎么样着，我一放卡我就能查出来，这就是代表云应用带来的这种变化，或者咱们对老百姓提供服务，这个也是老百姓给企业提供服务。

　　主持人：老百姓不太明白那么多云是一个什么样的情况，他可能实际应用像您刚才谈到的，就是一张卡放在哪儿，我能了解我所有的信息，我想查什么信息不用一个部门一个部门去跑了，可能老百姓更多是倾向于您说的一张卡能解决所有的问题。您刚才也谈到行业云，在整个中国云的基础上建立不同行业云，建立这种行业云从那个行业切入更好一些？

　　孙丕恕：中国的现状来讲是在行业的应用，历史应用比较久，信息化建设投入也比较大，这现在是一个现状，它有大量的数据可以给老百姓、跟社会进行分享，所以我们现在提出建立中国行业云的概念，这是应用层面来讲。但是国外来讲，从安全的属性来讲，分成私有云、公有云，我们现在讲在这个层面上，还有一个从应用层面这个纬度来划分的话，还有从行业是更大的一些层面。现在实际上讲行业层面来看，我们现在感觉从哪些人切入更好呢？不同的企业可能有不同的认识，或者不同的观点，我们从我们自己来看还是关系到国计民生，老百姓最关心的事，更容易。

　　主持人：医疗卫生？

　　孙丕恕：医疗卫生、食品安全。

　　主持人：教育？

　　孙丕恕：教育，这一类东西我认为需求量大，受用量大，实用人广。但是从另一个层面来讲，信息化也就亟待进行建设，这是它更好切入点。再一个大家都在讲智慧城市，怎么来做这个智慧城市，这里面可能是说更好的切入点在这个方面。

　　主持人：您刚才其实也谈到这种传统的行业，信息量是很大的，越是借用这种传统行业可能越复杂。那在这种传统的行业和现在这种高新技术结合您觉得其中的困难点是在哪儿？

　　孙丕恕：实际上这里面分成两类，一类是传统这些企业，就是用传统的计算模式，它这个转化，转化成云的时候，它的难度就会大一些，因为它传统的模式，云毕竟是新技术，两个技术转换过程中它有些难度。比如说银行就是比较典型传统计算的模式转到云上来，它就是面临着很多的困难，原来用的就挺好，现在往云上转，他感觉我敢不敢冒这个风险，就会有一些大家认识上的。

　　主持人：还是观念上？

　　孙丕恕：关键认识，他感觉云是否更安全，这就是认识上的问题，还需要很多验证的问题。这方面我们已经做了很多实验，可以在云上转换，但是还有客户层面的。有一些新的应用，需求又特别旺盛，信息化又没有说原来说根深蒂固要用一个什么技术，那么这些转换就快一些。

　　主持人：比如说哪一些行业？

　　孙丕恕：比如说卫生、食品安全，数据量又很大，又没有说用传统哪一种计算模式，哪一种技术在它里面根深蒂固，这种转换就快一些，投入也大，这些现在讲两种转换过程中，这是一个快慢的问题、前后的问题，没有谁好谁坏的问题，我认为只要是满足业务的需求就是好的。

　　主持人：我们再来谈一个更传统的行业，就是煤炭的行业。煤炭行业在之前浪潮也提出以信息化来构建煤炭行业的结构调整，我们很难想象煤炭行业怎么来和云来结合起来？

　　孙丕恕：实际上现在大家不要感觉煤炭这个行业，好像是个很传统利用吃资源的一个行业，它真正里边保证安全，整个调度、整个安全监控都是很自动化的，包括采煤、挖井。我们去看了看，我原来像你一样也是感觉不得挖煤吗。

　　主持人：我们还是老观念。

　　孙丕恕：老观念，下去看看之后，他们都是靠自动化来进行控制。你说还有瓦斯爆炸、塌方这还有，你看现代化矿井，它都是靠大量的自动化来进行控制。在自动化控制过程中，现在用云计算完全可以来发挥更好的威力，更加能降低它的成本，提高它的可靠性，并且更是一种人容易理解的技术。

　　主持人：比如说就最实际的一点，如果是是云计算应用到煤炭行业中，它这个采掘、挖掘可以完全信息一体化，更快捷、节约成本？

　　孙丕恕：那么这里面实际上两个层面，第一个内部的管理。

　　主持人：更方便一些？

　　孙丕恕：传统ERP，包括财务、人力资源这一类的东西，它就可以上到云计算，利用云计算改造传统数据的记法，这里说会进一步降低成本，提高效率。另一个层面，实际上还利用一个应用，就是给生产环节连接在一起，就是自动化、自动控制，这个环节也可以利用云计算的技术来进行改造，来进行提升，实际上应用就是整个实际上会降低煤炭行业里面的信息化费用，费用一降低，又可靠。那么很多行业很多煤炭企业里面，我认为就可以得到很好的推广应用。原来很大的层面，我认为是它费用比较高，花费比较大，同时对人的需求又比较严厉，这时候对的技术要求又比较高，他推广难度就大，两个层面在制约它。一个是费用，一个是对人的要求制约它，它推动不完全有效。那么现在这两个瓶颈逐渐走打开的话，很多企业就应用信息化的手段，应用IT技术的手段，来装备它传统的煤炭行业。

　　云计算需要逐步建立信任机制

　　主持人：也就是说其实这种传统行业也完全可以用云计算的概念，但是我们还有一个担心，就是所有这种行业都开使用云计算的概念，就像您刚才谈到银行，银行我们知道是最需要安全的一个部门，如果银行业开始采用云计算概念的话，它这个云的安全怎么能够保证？

　　孙丕恕：所以从银行里面，我认为现在还是说它怎么来装云计算，他应用传统的模式在使用，现在讲对装云计算还是心存疑虑的，在前面一些东西上可以做云计算，办公这一类云计算，核心业务转换会比较慢一些。但是不管怎么说，不管谁转了谁用了，云计算都是有安全。传统的模式也是安全的问题，那么这个安全里面我认为云计算时代到来之后，实际上在传统模式上，原来说你也有一个技术问题，黑客的攻击问题，人家把你卡给盗了的问题，这都是原来传统的都存在，这些法律法规我认为怎么来健全，这些问题我认为都是一致的。云计算还有一个新的一种问题出来就是信任，因为你云计算之后，自己可以建信息中心，也可以不建信息中心。

　　主持人：可以再生服务商？

　　孙丕恕：对，这认为比如自己的数据不建信息中心，我花钱买服务了，信息中心数据放在别人那里，那大家放心吧？

　　主持人：心里觉得不安全。

　　孙丕恕：是吧？会感觉放在我自己机房里面，我自己人看着它，心里面还踏实。我认为这就是一个信任、机制建立的问题。

　　主持人：但是光靠信任也不行？

　　孙丕恕：这里面核心一个是技术，首先是技术上要保证，第二个法律制度上保证，这跟传统模式没有根本上不一样，就差你不停的更新。再还有一个信任的问题，靠时间积累之后，原来讲把钱放在床底下感觉安全，现在感觉放在银行里面，自己揣了个信用卡安全，这是观念的不同。

　　我认为银行跟电信公司，你现在打电话，也不怀疑电信公司会偷听你电话，外边有人窃听电话那是另外一个层面的事，你不会怀疑电信公司来窃听你电话了，这我认为就是一个信任机制的建立。所以就是三个层面，第一是技术，第二是制度，第三是信任。解决的这三个问题，我认为这个安全就会不停的给它提升。

　　主持人：而且同时我觉得还有一点，就是科技的创新，如果说云安全或者说云计算永远只停留在一个层面的话，早晚会被这种黑客去攻击、去破解，所以技术还是比较重要？

　　孙丕恕：所以咱们就说技术创新还是一个根本，你不停在领先，黑客攻击你，道高一尺、魔高一丈，不停的折腾，这还是技术上都有创新。现在大家都说杀毒软件各方面东西，现在也出来各种新的技术，实际上也在推动云计算、云安全。

　　主持人：浪潮怎么保证自己科技技术一直在创新？

　　孙丕恕：实际上对我们自己来讲，所推出整个针对云安全整个的技术架构，从你的桌面，到你的传输层，到你中间核心服务技术，我们现在都有自己完整。比如说前端加密、防火墙这些方面有很好的产品在做。围绕数据中心，现在云中心我们现在有核心的产品，我们有安全加固的系统，核心是以前咱们讲杀毒防黑客，你得知道这个毒，知道黑客病毒的样本你才能杀。

　　我们现在样本建立大家通常理论都知道叫黑白名单，我现在在数据中心里面，实际上要运行那个应用系统，我系统管理员是知道，我就把它列到白名单里，不是在这里面列的名单我一致认为你是病毒、你是黑客，这个理论很多人都理解，但真正把产品做出来，投入实践，我想只有我们浪潮一家完成了这一点，我们参与了国家信息安全保护的标准，这是我们现在能保证数据中心这一层的安全，并且把黑白名单原来这种理论变成一个产品，能得到实际这种应用。

　　主持人：你们这种科技创新是自己去主动研发还是会去借助国外一些先进的经验？

　　孙丕恕：我们现在也在看国外一些进展，也根据中国需求结合在一起，自己研发这些产品。现在这些产品也得到国外同行的认可跟认证。我们现在加固操作系统，实际上云安全操作系统也得到微软的认可，跟微软结合在一起，你不能做操作系统全是你自己的，你跟外边人不交往了，那你不是封闭了吗，说我们现在跟这些人提供操作系统的厂家，也有很好的配合，他也认可我们操作系统在他操作系统是安全的、可靠的，跟他也是兼容的，大家自主创新，又能互相配合的目的。

　　国际化：稳妥地走出去

　　主持人：那浪潮现在有没有一个走出去的战略？

　　孙丕恕：我们现在讲从自己层面来讲，我们提出全球化是我们愿景目标，全球化分成三个阶段，第一个阶段，引进来，引进来跟500强的合资合作，这里跟微软、爱立信等公司成立多个合资公司。第二个阶段，走出去，我们现在走到30几个国家，在海外拓展业务。现在也叫国际化阶段。我们在规划上走到50个国家，把我们的业务拓展到50个国家和地区的时候，我们宣布自己是一个全球化的公司，所以我们现在这个阶段还处在国际化，走了30几个国家。

　　主持人：浪潮在2009年的时候，已3000万的价格收购了德国奇梦达的中国研发中心，现在已经也是过去两年的时间了，您现在回过头来看，这步棋走的怎么样？

　　孙丕恕：实际上我们现在收购奇梦达研发中心，我们现在的目的是跟产品的上游相同，现在做硬件的产品，你离不开集成电路，这是顺应一个大的核心，一个趋势，你不能光说我会做单，但是集成电路我自己设计。

　　我们收购了奇梦达中国研发中心之后，加强了在集成电路设计上的能力。我们以后出的高端融错服务器，海量存储，我们都有自己核心的芯片，这个已经做了很多的芯片，开始量产投入使用。

　　今年到12月份的时候，我们封装线也会进行投产，实际上我们抓两头，一头抓住研发，一头抓住后封装，我们取得了很大的进展。我们讲现在收购效果还是比较明确的。

　　从人才的角度来讲，花钱不多，买来了一个团队，这个团队很快跟我们的业务能够嫁接在一起，跟上游转到芯片这一块儿。我们现在的公司做硬件，我们现在到了芯片设计这一个层面上。

　　主持人：这是不是也是一个走出去的关键因素。

　　孙丕恕：对，我认为借助外脑外力，借着金融危机和欧债的情况下，我认为这也是做我们走出去一个很好的尝试。这里面当然大家现在也在反思走出去，步子多大多小？我们自己总结起来还是比较稳妥的，你说三千万，大也不大，小也不小，是比较稳妥的。我们实践下来这些做法还是比较稳妥的，这些也得到了业界广泛的认同。

　　我们承接了两个国家和高级的专项，也得到了国家和业界，包括我们出口对象，我们收购他们封装线，葡萄牙封装线我们也收购了回来，也得到了他们的认可，证明这个团队在那边还是能运行的。

　　主持人：今年2011年是“十二五”规划的第一年，在未来五年，您心目中的浪潮是什么样？

　　孙丕恕：刚才我们说了我们“云战略”是我们的核心，我们的一个目标，希望致力于中国云，成为中国云计算的领导厂商，这就是我们整体的战略目标。这里面要实现这个目标，刚才说要突破两个关键的问题，一个是技术创新，围绕着我们的海量存储，高端服务器，海量存储虚拟化的OS，云海OS，我们要在技术层面进行创新，建立云专利池，国内最大的云专利池，云计算专利的专利池，这是我们围绕着我们的技术创新。

　　另外，我们要探讨商业模式，做服务，实际上一个产业的出现，必然带来两个东西，一个是技术创新，一个是商业模式创新，这两个东西都找到了办法，这个产业就会变的现实了。这三个措施，刚才说了，怎么成为一个领先的方案供应商，我们现在自己也能从产品方案供应商和服务供应商进行转换。第三个，建立云联盟，我们现在围绕这么一个核心的战略推进我们“十二五”的进程。

　　主持人：在这里我们也祝愿浪潮早日实现“中国云”这样一个概念，非常感谢孙总做客我们的访谈。