湖北国资委主任杨泽柱：经营性国资应纳入国资委监管

　　核心提示：杨泽柱认为，不少多元化经营的国有企业要尽快分清主业和辅业，尽快地将其辅业剥离出去，以此限制国有企业涉足太广的问题。

　　“我认为不存在国进民退，这种说法本身不科学，不能以所有制来定谁进谁退。”全国人大代表、湖北国资委主任杨泽柱对本报记者表示。

　　资料显示，截至2011年9月底，湖北规模以上国有及国有控股工业企业631户，资产总额达到12771.68亿元，占全省工业企业的59.73%。

　　杨泽柱认为，不少多元化经营的国有企业要尽快分清主业和辅业，尽快地将其辅业剥离出去，以此限制国有企业涉足太广的问题。

　　同时，他建议，应尽快改变国有资产出资产人的角色分散的现状，将铁路、金融、文化和烟草等国有资产的出资人角色统一集中到国资委下面。

　　不能以政治属性来定谁进谁退

　　《21世纪》：目前，对是否存在国进民退、国有企业是否存在垄断众说纷纭，作为一个主管国资的地方官员，对此您怎么看？

　　杨泽柱：我认为，不存在国进民退，只能说有进有退，就是优在进，劣在退。这本身也是符合市场规律的。很多竞争能力不强、安全隐患多、污染环境的企业，比如说小水电、小煤矿、小钢厂，统统都关闭了，这其中不少是民营企业，但不能因此说国进民退，即便是国有企业，该关的也要关，也要退。

　　《21世纪》：您认为不能说是国进民退，那么您能说现在的局面是国进民进吗？

　　杨泽柱：我认为，国营企业和民营企业都要进，但实际上这是不可能的。其结果只是优进劣退，大进小退。从结果来看，也可能是国进民退，也可能是国退民进，这要看市场竞争。我认为，国进民退本质上不该这么说，不能以所有制来定谁进谁退。比如你看三一重工，同样很厉害，有进有退是正常的。

　　国有企业应尽快剥离辅业

　　《21世纪》：如何防止国有产业的行政垄断？

　　杨泽柱：央企是都讲政治的，国家要明确的政策。执法部门要严格执法，比如说国家发改委说要调查电信行业的垄断，那要调查到底啊。

　　从反行政垄断的措施来看，国家要加强监管，明确企业的主业和辅业之分，只能做哪些，不能做哪些，要进行明文规定。第一，不让你进入辅业；第二，金融机构不给你提供贷款；第三，你进去之后，给你处罚。这就需要国家顶层设计，协调各个部门的利益。

　　《21世纪》：目前，《国有资产法》一直没有出台。那么制定国资法，您觉得最重要的一点是什么？

　　杨泽柱：国家应尽快明确国资委国有资产出资人的问题。目前，国有资产出资产人的角色分散，在国资委之外，铁路国资归铁道部管，烟草国资归国家烟草局管，文化国资归文化部管等，我认为，应该将这些分散的职责，统一到一个部门。为什么要统一？比如说，铁道部，它既是出资人，又是公共管理者，这是典型的政企不分，改革的方向是将国有资产出资人的角色与政府公关管理的角色分开。为什么要统一到国资委？因为国资委是国务院的特设机构，它不具有政府的公共管理职能。

　　《21世纪》：上面您谈了很多分散的国有资产，但是没有谈到金融国有资产的问题。

　　杨泽柱：我认为，金融国有资产也应划到国资委来管。现在有人提出要成立金融国资委，但我不赞同。在现在的国资委里面，加一个金融局就可以解决。现在这些是归银监会、保监会管。我认为，以后金融的资产归国资委管，银监会和保监会他们管法律法规即可。

　　《21世纪》：这样会不会导致国资委成为一个超大的机构？

　　杨泽柱：这也符合大部制改革的方向，经营性的国有资产要归国资委管，非经营性的资产交由其他部门去管。现在是，一部分经营性的国有资产，比如铁路、文化、烟草和金融，这些都不归国资委管，过去说的五龙治水的现象依然没有解决。为什么金融高管的收入那么高，比普通的国有企业高好几倍？因为没人监管啊。