2012第一财经中国企业社会责任榜启动仪式—首席责任官CSR公开课（第六期）

　　22012第一财经中国企业社会责任榜启动仪式—首席责任官CSR公开课（第六期）

　　会议时间：2012年6月30日 12：30—16：00

　　会议地点：上海市法华镇路535号上海交大安泰经济与管理学院

　　会议嘉宾：秦朔，周林，周祖城，徐建明，罗田安，吕建中，叶宏献

　　徐建明：各位嘉宾，女士们，先生们，大家下午好，欢迎大家参加由《第一财经日报》携手上海交通大学安泰经济管理学院举办的“2012年度中国企业社会责任榜启动仪式暨第六期首席责任官CSR公开课”。我是第一财经学院执行院长徐建明，欢迎各位的到来。

　　作为目前中国规模最大，品牌最完整的财经媒体群，第一财经一贯都以传播责任理念，普及责任意识为己任，携手国内外知名商学院，企业家，专家，学者，共同分享CSR成就，探讨CSR创新。继2011年正式将“仁商”定为或的核心关键词后，第一财经也将在进启动以“仁商，厚泽天下”为年度主题的第五届中国企业社会责任榜评选活动，旨在追寻企业与利益相关方的“共享价值”。

　　下面请允许我介绍今天莅临现场的各位嘉宾，他们分别是：

　　第一财经传媒有限公司总经理，《第一财经日报》总编辑，秦朔先生。

　　上海交通大学安泰经济与管理学院院长，周林先生。

　　上海交通大学安泰经济与管理学院组织管理系教授，博士生导师，管理与伦理研究中心主任，全国MBA商业伦理与社会责任课程责任教授，周祖城先生。

　　上海克莉丝汀食品有限公司董事长，罗田安先生。

　　前必和必拓中国区代理总裁，吕建中先生。

　　飞雕国际大厦地产有限公司董事长，叶宏献先生。

　　欢迎各位的到来，作为社会责任的倡导者，媒体人当尽不让之责，第一财经一直希望协同各方合力，把媒体人的社会责任感进行最大化实践。

　　接下来让我有请本次活动的主办方，第一财经传媒有限公司总经理，《第一财经日报》总编辑，秦朔先生为大家致辞。

　　秦朔：尊敬的院长，各位来宾，各位朋友，大家下午好，2008年在一场金融危机影响世界和中国的时候，第一财经发起了企业社会责任榜的评选，当时我写过一篇文章，它的核心就是中国从过去围绕粗放的经济增长方式走向更加依赖于内涵和加入创造为主导的这样新的发展方式，一种新的发展方式必然有它所需要的新的价值观念来作为客观的支撑。所以那个时候我花了一点时间研究了全世界与中国近代工商业开始的一些主要价值观念，商业文明和工业文明方面，我深感虽然中国成为全球最大的经济体已经为时不远，中国企业家在价值观层面上存在着不足，我认为某种意义上我们需要不仅从西方的先进的管理理念里面学习，直接学习的对象就是中国近现代工业文明发现之后，把企业的发展和国家的现代化联结在一起的主线。

　　从这个时候到现在我们第一财经中国企业社会责任榜今年已经第五届了，整个中国商业界形成很好的影响，它的公正性，独立性得到大家的认可。我们对这个问题的认识也是随着时间的发展不断的深化，我们在五年以来，从最早倡导企业社会责任和中国新商业文明建设结合在一起作为发端，后来我们提出来企业社会责任要跟企业广义相关者负责，我们提出来企业的社会责任要跟中国本土的文化特质，我们提出仁商，还有五个纬度相结合，还有提出企业社会责任作为发展当中的制度安排，不是带有宏观性质的职能。

　　我们也是和第三方的独立机构合作，对于企业的环境责任，经济责任，社会责任进行客观的评价，所有这些提升和带动了中国社会责任发展的基本水平。那么今天在我们安泰神圣的学术殿堂，还有一些新的体会分享一下，今天过来的路上我的内心有一点沉重，就是问自己，学术的责任我们做了五年了，我们倡导了很多的东西，但是中国企业的价值伦理，中国企业的社会责任是不是已经也本质的改变了？那么我们去看最近发生的一些事情，食品安全等等类似的事情，还是层出不穷。那么这样一个问题就使得我们这些怀着仁心仁术倡导知识资本，试图让知识改变大家的行为方式，多少有一点失望。

　　我在想我们为什么倡导了五年，在更广义的就是安泰商学院的教学机构也在倡导这样的理念，在现实领域里面似乎很多方面的问题还愈演愈烈，上个星期我再第一财经日报的专栏里面写到中国的环境问题，我是专门去查了2011年环保部所公布的中国环境状况的公告，应该说这个里面所公布的情况是相对来讲还是比较真实的。看了这样一个报告有些数据，的确觉得非常的悲哀，比如说对于整个中国的淡水环境的评估是轻度污染，对于全中国的淡水环境，特别像海河，黄河类似的河流处于污染的状态，每年排到海洋里面的污染，就是有447亿吨，就是有陆源性的污染，中国整个近海，海洋生物的种类就是每年降低2、3类为主，中国养的扇贝也是越来越小了，中国大类的海洋鱼类就是周期性会发病，所以的话，我们生活在这样一个空气，水，海洋，生态处于轻度污染的环境，我们其实就是这样一个族群，这是我们的幸运还是我们的不幸？

　　我们很幸运的就是很快见证到中国成为全球最大的经济体，很不幸的就是当我们通过我们的某某员工感觉到我们是全球第一的时候，我们突然意识到我们还不是活在一个正常化的国家里，还不是活在一个正常化的生态里面，很多大名鼎鼎的企业，他们暴露出来的事故，还有面对事故百般推诿的这些姿态，我觉得某种意义上他们还是一种经济怪物，我们到底是幸运还是不幸运？

　　我今天很想分享一点就是说可能我们过去在探讨企业社会责任的时候，往往更多的就是探讨企业与企业自身之外利益相关的，你的环境，你的供应商，你跟上下游，你跟政府，社区，学校和媒体等等，希望看到他在企业之外的方方面面尽到责任，而不是一个普通的责任。但是今天想想分享的一个观点，可能这些一切的起点，在于说这个企业全体的员工能不能在他们的自身行为里面，首先就践行了他们向社会所承诺的那部分责任。

　　比如说我们生产牛奶的厂家，如果他们生产的高层不喝自己的牛奶，他说对外部尽到责任了，你会相信吗？不会相信，比起中国出现的此起彼伏的质量问题，安全问题，经济问题等等，我觉得中国企业在深层次的价值观，底线伦理方面所出现的这种集体无意识，这么一种情况我认为可能比我们食品安全事故可能更加的一种长期威胁。看到了一些哈佛大学商学院的教授，现在离开了，他在作为研究里面，他提到了一些观点，跟我的想法也是有一点的接近，他提到过去商学院研究领导力的时候，更多的讲究方法和工具，但他认为真正的领导力的建设，必须要回到领导者的内心，需要领导者对自己定义，进行再认识，通过对自己的定义和再认识发现自己内在所存在的障碍，克服它。

　　他提到核心的观点就是说一个组织或者一个国家，或者一个人，要想获得持久的幸福和满足感，必须具备四项基础，那就表里如一，自我责任，超越自我利益，置于更大的目标，最后一点就是人格完整性，就是提出这样一个分析的框架，这个分析框架一个核心的概念叫做所是。就是首先帮助这些领导者去理清，去研究他们内心的所是，他们所在意和选择的这样一个东西，是是非非，事实上我们很多的企业的行为背后其实是这个所是出了问题。

　　当他做一些伤天害理事情的时候，他认为别人也是这么做，如果我不这么做，我的企业就是竞争当中垮台，为了生存下去，为了发工资，我也会这么做，或许以后经济状况好一点，我不会这么做了。也就是说一些我们价值伦理上我们认为是非的东西，已经固化在他的所是里面，这个是习以为常的，这个是不得不如此的，这个某种意义上跟我们中国的文化有很大的关系，中国不是像西方，特别是西方的基督教的传统里面有一个上帝之神，还有凡族之臣，所有人会觉得自己有罪，有限，有救，这样通过日常行为不要看别人怎么做，我也是怎么做，而是有一个更高的镜子或者标尺来检验自己，中国我们从很早的时候不信任这个东西，所以那么既然面对更高的东西来约束自己，我怎么办呢？就是别人怎么办，我就是这么办。

　　最近我的一个大学同学，在美国非常著名的理工学院，跟麻省和加州理工大学就是齐名的，跟交大也是有合作关系，带着他的学生来中国，最近出了一件事情，他跟我吃饭说现在中国学生在国外读书越来越多，班上已经带了40多个学生来，班上有23个学生都是中国大陆的学生，学生很多，考试的时候，在天津，他们在中国好几个城市，因为美国监考老师是年龄比较大的，他没有很注意，自己看一些其他的东西，很多中国学生都是在那里抄袭，美国学生就是看不惯了，他们就是投诉了，就是向校方投诉，现在不断的处理这个问题。

　　我的朋友办了一本杂志，不久之前介绍到中国给同学留学中介服务的乱象，有很贵的留学中介，因为托福可以代考，托福现在都是机考，他可以帮助你作弊，我们这样一种社会急功近利，唯利是图，没有任何底线原则的东西，事实上已经成为了我们社会的基本细胞和基因。因此我觉得我们的企业社会责任，我觉得之所以不断的发展下去，就是因为我们社会时刻在给我们提供各个阶段上，各种各样的养料，案例，虽然我们看到这样的情况的时候，我们内心也是非常的痛苦和失落，也非常的焦虑，我们知道通过这样的社会进步模式，是否可以成为自由全面发展的人，我们不能因为我们是人，因为我们之前的生长，我们非常快乐，不能这样，我们的企业作为在我们的社会里面，拥有比较多的资源和动员能力，还有拥有比较高的效率的这样一种组织体，我认为如果说我们能够把一种非常负责任的，跟人真正有价值的发现结合在一起的，这样的一些价值观灌输到我们的企业机体里面，尤其从我们企业高层到我们企业的全体员工可以践行的话，我认为就已经对社会一种很大的负责，因为在我们整个社会里面，除了学校，企业就是雇用了最多的人口的一种组织体，不用生产任何的产品，人就是很多的产品，如果企业把我们的员工，队伍和人都能够成为我们所讲的这样的一个人，那么我想这本身就是在尽一份社会责任。

　　在这个之外谈到对于一个广义的很多方面的责任，那么今天也借助我们这样一个社会责任榜的开幕仪式，就是把最近的一些心得和思考做一些分析，谢谢大家。

　　徐建明：谢谢秦总，下面我们有请上海交通大学安泰经济与管理学院院长周林先生致辞。

　　周林：尊敬的秦总，各位嘉宾，还有来到交大的各位同学和企业的领导者，首先允许我代表上海交通大学安泰经济管理学院对于大家的到来表示热烈的欢迎。

　　今天我们非常高兴有机会和第一财经一起组办今天的活动，第一财经中国企业社会责任榜的评选已经是第五年了，建立起了一个非常好的品牌，今天2012年度的中国企业社会责任榜的评比活动以仁商，厚泽天下为主题，这是非常好的主题，通过专业的第三方的参与，帮助我们在中国运营的企业，包括我们的跨国企业，包括我们的国企，还有民营企业，所有这些为中国经济发展正在做巨大贡献的这些企业当中可以找出我们本年度的仁商的典范，我想是一个非常非常重要和有意义的活动。由第一财经在全国影响力很大的一个媒体的平台能够公正的，全面的，客观的来反映我们中国的各类企业，在履行社会责任过程当中的责任，推进社会责任感在中国企业当中的发展，所以呢，我们也很高兴上海交通大学也能够作为一个合作单位参与这个活动，上海交通大学安泰经济管理学院其实我们自身在多年以来的管理学教育当中的话，也在履行我们自己的社会责任，我们不仅仅有高水平的师资队伍，我们培养最优秀的管理人才。

　　我们非常强调的一点就是要培养有德的管理人才，这个是我们最重要的一个部分，我们在中国国内各大商学院当中是第一个把企业社会责任这个课程作为一个MBA的必修课，所以我们不断的对学员，对来到安泰经济管理学院学习管理知识的年轻学员，包括更加资深的企业的精英，管理者，对他们能够进行在企业社会责任方面的分享和交流，也是希望我们的学员和参加我们各个企业教育项目的企业的精英，可以真正成为促进中国经济发展，促进中国文化发展，促进中国社会发展的有德的企业的领袖家。

　　那么刚才秦总和大家分享了一些他对于企业社会责任的看法，我也想分享一些我自己的看法，和大家讨论一下，当然我是经济学家，所以在社会责任各界，包括媒体的看法，经济学家的话，都是比较缺乏道德的。传统的古典经济学家实际上对于企业的社会责任的理解，相对来说比较狭隘的，经济学家认为如果企业可以在公平竞争的环境当中，把企业做好，把社会的各个资源可以配置的更加有效率，让有限的资源可以发挥更大的作用，这件事情本身的话，也就是企业的社会责任很重要的一部分。

　　当然，我们如果企业可以做好，那么能够对于社会各界提供包括社会消费者提供满意的商品和服务，对于员工来说，我们能够为社会提供更多的就业机会，这也是企业社会责任当中很重要的一部分，但是随着社会经济的不断发展，实际企业社会责任的内涵都是在不断扩大，2000年的联合国通过了全球协议，那个里面的话，对于各个企业的话，社会责任方面的话，就有更多的要求，几个大的部分，包括对于人权的尊重，包括善待企业内部的员工，包括对于社会，对于环境的保护，可持续的发展，还有一方面很重要的一方面就是对于社会的文化，那个里面谈到的主要是反腐败，企业的话，主要对于跨国公司到世界上其他的国家去经营的话，不能够随着那些当地腐败的恶习，我想这四大块方面的确非常重要，但在中国的环境里面，我觉得现在也是非常重要的一点的话，就是说这类企业的话，也帮助社会，文化的塑造，特别是诚信。

　　刚才秦总也是说到了，现在很多的假劣产品，伪劣产品，包括有毒的食物，食品安全方面的问题，实际上对于诚信的缺乏，我想从我们的企业来说，我们对于这几方面的要求，在现在来说，应该是我们企业社会责任感最低的一些要求，大家都是应该说遵循的，当然我也很高兴看到实际上很多跨国企业都在上面签署了，我们中国很多的企业，57所大型国企都是成为了这个签署者。

　　当然签署一个在纸面上的文件，本身是一进很重要的事情，但是表明了一个基本的态度和立场，更加重要的就是怎么样能够付诸实践，真正在商业运营的行为当中能够把这几项基本的原则都体现出来。

　　那么这方面的话，就像秦总讲的，我们每个企业家，包括我们企业高级管理人员的话，包括我们每一位企业的员工，都有很多的责任。当然另外一方面我想说的就是，这个话大家听的也是很多，政府其实在这个方面，也有非常多的责任。如果都是像我们都在做。如果仅仅靠媒体和学校，对企业家进行传教士这样的教育，这个也是不够的，我觉得真正企业社会责任感的落实，政府还是有很多的责任，中国经济发展30年，取得了很大的成就，在这个当中我们的政府一直是作为大功劳的付出者，中国很多好事在政府的领导和参与之下完成的，但是我们碰到很多的问题，我们现在看到的这些现象，实际上正面的我们是归于政府的话，负面的话政府也赋有同样的责任，我们如果说我们的政府不能够对我们的企业的运营提供一个很好的环境的话，你很难依靠唤醒企业家的道德良心，让他们血管里多流一些道德的血液，这个不是很简单的事情。

　　在国外的话，很多企业讲企业责任感的话，他讲的就是当你做好事的时候，实际上在做善事的时候，对你的企业也是有好处的。你如果能够在这样的商业环境里面运营的话，我想我们很多的企业家就会想到去做好事，因为他做好事和他把企业做好，这不是一件矛盾的事情，如果说做好事和把企业做好是一件矛盾的事情，这个的确我觉得企业家就是非常的纠结了。我们讲到企业文化的时候或者社会文化的时候，讲到反腐败，如果说政府的官员非常贪婪的，向我们企业家不断索取这个，不断索取那个，通过手中的权利为行贿的企业家可以开出各种各样的好处，这样的环境里面，怎么能够希望企业家是真正不参与这种行贿，这种腐败的活动。很难的。

　　环境方面刚才秦总也是讲了，如果说在商业竞争里面，利用伪劣物品，对于环境的破坏，而降低了他的产品成本，你如果对于这样的企业，你没有约束，没有政府法律的约束，你怎么能够希望其他的一些真正有良心的，对于环境爱护的，对于最终产品，消费者要负责任企业家，怎么能够让他生存？如果她老老实实做事的话，他的企业结果就是要垮掉了。

　　我觉得我们一方面要对我们的企业家不断的进行沟通和互动，我们要把国际的好的有社会责任感强的企业经验，介绍分享给大家，但是另外一方面，我们也是很重要的一方面，政府的话，同样也是起到自己的作用，特别是在立法各个方面的话，对于违反环境立法的这些企业的话，一定要有处理，要使得它能够承受到它不负责任的时候，它应该得到的惩罚是什么。所以，通过完善的立法，然后通过对于法令的有效的实施的话，那么这样才可以对于我们要进行企业社会责任的教育，企业社会责任的推广，才是相辅相成的环境，那么这样的话，我想我们的社会也会变得更好，我们的企业家也真正可以做到尽社会责任的时候，也能够引领在做善事的时候，也可以真正的把企业做好，所以这是我想跟大家分享的一点点看法，后面我们还有很多的学者，我们的周祖城教授，以及我们在座更多的企业家跟大家分享，谢谢。

　　徐建明：感谢周院长的精彩致辞，秦总和周院长我们一起启动仪式，随着金沙的流入，大家可以看到金鼎的模样渐渐呈现在我们的眼前，这也诠释出了企业服务社会，社会扶持企业，企业协同利益相关方共担责任，共享价值的美好理念。随着金沙的注入，2012年度第一财经，中国企业社会责任榜也正是拉开了帷幕，下面我们进入研讨环境，首先有请上海交大安泰经济与管理学院组织管理系教授，博士生导师，管理伦理研究中心主任，全国MBA商业伦理与社会责任课程责任教授，周祖城教授进行演讲。

　　周祖城：尊敬的秦总，尊敬的周院长，尊敬的各位来宾大家下午好，第一财经自2008年以来开始发布中国企业社会责任榜，把它做成品牌，坚持不懈的做这么一件非常有意义的事情，需要做大量的努力，这次我们对于第一财经表示敬意。

　　那么我国真正开始关注企业社会责任是在03年，所以到今年正好是10年，那我们简单的回顾一下的话，十年以来，中国企业社会责任这个事业的确取得了一些进步，比如说企业社会责任方面一些文章也是大幅度的攀升，我们发现93年以前，每年发表的题目当中含有社会责任，主题是关于企业的文章，从来没有超过7篇。那么从94—2002年之间，这个文章有所增加，但是是在19—36篇之间徘徊。

　　然后到03年这个情况发生了变化，03年这个文章篇数上升到了87篇，到了04年达到了237篇，此后持续的增长，到09年达到了高峰，有1945篇，所以现在文章的发表方面来看，我们发现社会责任这个问题受到了广泛的关注。

　　那么十年以来，企业社会责任的论坛层出不穷，社会责任的标准和指引不断的出现，有关企业社会责任的评选也是做的有声有色，除了第一财经中国企业社会责任榜的之外，还有中国最佳企业公民，最有责任感的企业，最佳企业工程形象，最受赞赏的中国公司，中国最优社会责任的企业20强，中华社会责任奖，还有财富中文版企业社会责任100排行榜，这些评选对于推进这个理念传播，实践的开展，确实起到了非常积极的作用。

　　那么十年以来，中国企业社会责任出现的报告也是数量大幅增加，我们经过调查，06年之前，企业社会责任报告在中国基本没有，06年在中国100强的公司当中，国家电网和宝钢率先发布了社会责任报告和可持续发展的报告。那么到了去年，上市公司500强企业当中，发布报告的数量就显著增加了，达到了274家，占到了54.8%，其中221家公司是独立发布了报告，有53家报告整合到财务年报当中

　　发布报告的公司涉及到26个行业，覆盖面也是很广泛。十年以前，几乎没有什么人谈论企业社会责任，到现在企业社会责任成为社会各界普遍谈论的话题，从这些方面来看，我们说企业社会责任确实在过去十年当中，在中国受到了很大的关注，正如刚才秦总所说的，如果我们要来看中国企业社会责任的实践，我们是否也有这么信心的说我们取得了实质性的进步？我的心情是跟秦总一样的，当我写这样一个材料的时候，我就在想对照我们现实恐怕不是那么乐观。

　　这不仅仅因为不负责任的行为相当程度存在，也不仅仅因为出事企业履行社会责任的条件还不令人满意。我接触很多企业界的朋友，包括学术界的朋友，令我感到非常奇怪的就是中国十年过程当中，我觉得对社会责任的理解其实还存在很多，很偏颇的认识，那么企业社会责任是什么？是非常基本的一个基础性的一个问题，但是往往基础性的问题越难回答，对于这个问题即使在国外，相当长的一段时间之内，认识也是非常模糊的，比如说1972年的时候，学者指出不同的人对于企业的不同社会责任有不同的理解，有人是法律责任，有人理解为社会责任，有人理解为做慈善，有人具有社会意识，还有人看成对经营者提出的高于普通公民的行为责任。那么在国外80年代，90年代有很多的讨论，这种情况发生，是否很好的变化了呢？04年有学者指出了，企业社会责任不断的发展，但是定义没有很好发展起来，混乱的过程没有很好的发展，06年麦克威廉姆斯等人认为没有其他管理学科像企业社会责任一样引起那么多分歧和作用，关于企业社会责任的定义至今没有形成共识。

　　而在我国这个问题会更加突出，因为我们在03年开始关注企业社会责任，但是很快我们企业各种各样的标准，各种各样的一些社会责任的评选开始推出了，就是说在我国我们基本上没有对企业社会责任讨论和认识的阶段，就是进入了如何推进和强化的阶段。

　　那么围绕企业社会责任确实有很多问题值得研究，有很多很重要的问题值得研究，比如我们怎么来制定企业社会责任的标准，如何构建企业社会责任评价指标体系，如何编制企业社会责任的报告，以及影响企业履行社会责任的因素有哪些，内部因素，外部因素都有，社会如何营造促进企业履行社会责任的环境条件，企业怎么样才能做到既履行社会责任又能够促进生存与发展。履行企业社会责任对于利益相关者的行为会有什么样的影响？

　　企业履行社会责任的表现，以及财务的业绩有什么样的关系，企业社会责任与企业公民和慈善有什么关系，企业社会责任与企业公民伦理有什么关系，这个值得我们深思，这个基本的问题就是企业的社会责任是什么，如果这个问题没有搞清楚，其他所有的问题回答都是缺乏了基础。

　　可以说如果企业社会责任这个问题不明确，企业社会责任的片面理解不予以澄清的话，这个观念真正树立起来比较难，企业社会责任实践不可能真正有效的推进，正是基于这样的考虑，这样重要的场合选择这么一个题目，来跟大家探讨。

　　根据我的一些观察，我觉得目前来看，对于企业社会责任有这么一些理解，第一个就是说很多人认为履行社会责任对企业有利，所以企业应当履行社会责任。

　　我认为是否履行社会责任，不是对单一的企业有利，相关各方的权利利益关系和共同的利益决定的，举一个例子，父母有抚养和教育孩子的责任，孩子有赡养和辅助父母的责任，但是，父母有抚养教育孩子的责任，不是因为这样子做对父母有利，尽管培养教育的好对父母有利，这是父母履行责任的结果，而不是父母应该履行对孩子抚养和教育的责任和理由。

　　当然同样孩子要赡养辅助父母，也不是因为这样做对孩子自身有利，尽管那样做可以改善家庭的关系，对孩子的成长有利，但仍然它是一个履行责任的结果，而不是应当承担这个责任的理由。这个是企业和社会的共同利益决定的，那么第二种片面的理解就是企业生存下去了，就是履行了基本的社会责任，课堂上也是有这个课题，很多人说这个很贵，很好，至少生存下去解决了就业，上缴了税收，就是履行了基本责任。

　　这个表面上看还是有一点道理，但是仔细分析还是有问题，如果严重的环境污染不治理，恶劣的工作环境不加以改善，这样的企业生存下去，对于有什么意义呢？地沟油生存企业，多年以来可能生产的好好的，是否说这些生产当中履行了社会责任了呢？

　　第三种片面理解就是企业社会责任是企业发展之后履行的社会责任，一般而言，企业发展之后对于利益相关者和社会的影响力量增大，影响力越大，责任也是越大，企业发展之后，开展经营活动的自由度也是增加，自由度越大，责任也是越大，也就是说不同的发展阶段，企业社会责任的内涵，大小会有差异，但是呢，不能因此认为企业发展之后才需要履行社会责任，难道初创的时候，或者经营困难的时候，生产假冒伪劣产品是可以接受的吗？

　　其实，无论是企业生产经营的什么阶段，无论是在盈利还是亏损，一些基本的责任总是需要履行的，企业一旦成立，就有了权利义务关系，就有了利益相关者，相应企业承担了对利益相关者的责任，对社会的责任，就是说企业的社会责任就是与生俱来的责任。

　　第四种片面的理解就是说不违法就是达到社会责任的底线要求，这个还是相当普遍，我们说虽然法律往往是底线，但是底线不应当完全由法律来规定，原因在哪里呢？原因说法律不可能面面俱到，法律呢，也往往有滞后，所以会出现并没有违反字面上法律条文，但却是没有达到行为底线的要求情况出现，有些网络游戏公司，它的游戏本身宣扬的就是一种金钱万能，赌博，赌球，强权，而且经过一些营销手段，使得你很容易沉溺其中，应该说它也未必违背了法律条纹，还是没有达到行为底线的要求。

　　还有即使有的时候法律做了规定，也并不都是说值得接受的，比如说在20世纪80年代在南非，法律规定实行种族隔离政策，但是现在一些人觉得这样的做法仍然不可接受的，尽管法律上这样的规定。

　　事实上呢，公众评判企业的行为之后，往往也不是从是否合法来判断我们企业行为是否可以接受的。当年南京冠生园用剩蟹做月饼，公众谴责他，他没有违背法律条文，最后公司走向没落。

　　第五个就是伦理道德，这两个词，很多时候确实听到它联想到一些说教，很高的要求，我们仔细分析一下，其实它考虑的实际上是人与人或者人与社会，人与环境一种的行为规范，那么如果说到这样的行为规范其实包括底线的要求和比较高的要求。两者都是有的，比如我们说生产严重危害消费者健康的食品，是违法的，同样它是违背了伦理，是不道德的。

　　刚刚我们说了典型的对学术上有一些偏颇的认识，企业社会责任到底怎么理解，我刚刚说了即使国际上关于社会责任的理解也是各种各样，我们对于国际国内典型的企业社会责任的理解做了一些梳理，我发现之所以有各种各样的这种不同的认识，实际上是对这四个问题的回答有不同。我们对这四个问题不同的回答构成了形形色色的定义。

　　所以接下来我们来看一下，企业社会责任是什么？实际上相当于回答这四个问题，由谁负责，对谁负责，负责什么，负责到什么程度。我们可以尝试回答这些问题，回答这四个问题就是得出你对企业社会责任的理解，有谁负责，这个比较简单，一般认为就是企业，尽管也有人认为是个人，比如说经济学家认为个人负责任，企业怎么负责任，一般人认同企业是负责的主体。

　　第二个问题就是说对谁负责？这个问题稍微比较复杂一点，当然顾名思义对社会负责，为什么要对社会负责呢？有几种说法，一种说法就是企业的经营当中占用社会资源，比如说你要有基础设施，要有法制环境，市场环境，劳动的资源，教育资源，技术资源等等，现在占用了资源，你要有回报，我们称之为资源说。

　　另外一个观点就是说企业对社会产生各种的影响，不论是把企业作为整体，还是作为一个行业，还是单个的企业，都对社会有影响，既然有影响，那么影响就是一种权利，你有权利，你有责任，权利和责任相符，这个就是产生影响说。

　　还有一种观点说企业也是公民，与普通公民一样，企业有责任参与解决超过自身经营的社会问题，通过自己的活动让社会变得更加好，这个称之为企业公民说。

　　总之说企业对社会责任有责任。

　　第二个观点认为对谁负责，就是对利益相关者负责，为什么要提这个呢？单说对社会负责不是很好吗？根本的原因就是社会这个词是含义不清，不便操作，所以学术界后来提出说利益相关者，企业对利益相关者负责代替对社会负责这个说法。企业和利益相关者之间存在着各种的权利和义务的关系。

　　包括所有者，顾客，政府，社区，公众等等，都是企业的利益相关者，这个之间存在着本身相互的依存关系，各自都有权利义务，利益相关者也要对企业负责。

　　那么我觉得呢，对谁负责这个问题恐怕把这两个结合起来，也就是说一个比较合适的说法应该说对利益相关者和社会整体负责，为什么这么说呢？我们单纯的强调对利益相关者负责，往往会出现一个偏向，什么偏向呢？就是容易只是对比较重要的，比较直接的利益相关者负责，对次要的，间接的利益相关者会不加以考虑，这个时候怎么办？我们还是要想到企业社会责任的意思就是对社会负责，这个时候加上除了对利益相关者负责的说法之外，加上对社会整体负责，是否因为我企业的存在，变得更好一点。

　　所以，对利益相关者和社会整体负责的这样说法，可操作性强，可以反映企业对社会负责的这样一个含义。

　　第三个问题负责什么？我对利益相关者和社会整体负责，对他们负责什么？当然我们要对利益相关者的正当权利负责，我们要对社会整体的福利负责，刚刚讲到了，企业对社会会产生很多方面的影响，经济的，政治的，文化社会的，环境的影响，所以要求我们在施加这种影响的时候，尽可能就是间接的影响，尽可能少的效果影响，这个就负责的内容。

　　负责到什么程度？是不是什么都要包下来？很多人说没有必要，也不可能，那么有的人认为说我负责什么呢？我负责到底线的要求，满足底线要求，也有人说我要超越底线的要求，企业社会责任就是很高的要求，我觉得把企业社会责任等同于底线责任是不合适的，底线责任我们说是强制的责任，达不到底线的责任，应该受到批评和谴责的，如果仅仅提底线责任，我们怎么能够为那些想做的比较好的企业指明方向呢？把企业社会责任等同于超越底线责任，很高的要求，同样不合适的。

　　因为超越底线责任是一种不完全责任，如果你可以积极履行超越底线责任，这样的公司应该受到我们的肯定和赞扬，我们应当而且可以要求所有的企业履行底线责任，但是没有办法要求企业超越底线责任，把企业社会责任等同于底线责任，排除了企业责任的普遍责任性，大大削弱了社会责任指导性，这个应该包含底线责任和超越底线责任，其中底线责任是普遍的要求，基本的要求，对所有的企业都是适用的，超越底线责任是指明方向的东西，优秀的企业和做的更好的企业可以朝这个方向努力。

　　这样的话，对于前面提出的四个问题也是做了简短的回答，谁负责企业，对谁负责，对利益相关者和社会整体，维护利益相关者的正当权利，增进社会的福利，负责到什么程度？包含底线责任和超越底线责任两个部分。

　　这样的一个理解跟目前国际上是比较有影响的两个定义还是比较一致的，我认为有两个定义实际上值得我们重视的。一个就是社会责任国际标准，ISO26000，这个定义里面跟我们刚刚讲的方面还是基本吻合的。

　　还有一个定义就是说全球报告创意组织的定义，这个组织呢发布了可持续发展报告编辑指南，中国很多公司都参照了它的一个标准来编制社会责任的报告，也是很有影响，他着重讲的经济方面，社会方面，环境方面的责任，当然需要指出的就是很多人对它的定义的理解还是有偏差的，他说的经济责任就是企业对社会的经济有影响，很多人理解这里的经济责任就是企业赚钱，这个不是一样的含义。

　　所以总的来说，企业社会责任谁负责，对谁负责，负责什么内容，负责到什么程度，有清楚的理解，我们可以更好理解这样的一些定义，而且可以更好的指导我们的实践。

　　之上谈上了我自己的一些理解，下面在座各位对企业社会责任也有自己的理解，所以我也非常欢迎大家提出不同看法甚至是批评意见。我觉得有不同看法是非常正常的，特别是在现阶段，即使看法差异比较大，也是可以理解的。只要我们认同企业社会责任是什么这个问题，是有必要的，而且有可能搞清楚的。只要我们保持学习的态度，愿意跟大家分享自己的理解，我们会深入推进企业的社会责任尽了一份力量，谢谢大家。

　　徐建明：我们下面是论坛环节，请各位嘉宾上台。我们做一些更加深入的探讨，刚才听到周教授来自学者的分享，听听大家对于关于企业社会责任这样一个话题不同的看法。

　　就像刚才我们周教授提到的，其实企业社会责任这样一个话题，它的概念和内涵，不同的人可能有不同的观点，周教授呈现了一些从学者角度看来不合适的看法，给了我们全面的认识，但是我们也从别的角度，从每个企业家自身的角度听听他们的看法，我们从罗总这里开始。

　　罗田安：主持人，各位大家下午好，我们在座的都是一个社会的精英，都想要当一个社会现在的领袖或者未来的领袖，今天我们的教授们提出了这个由谁来负责，我觉得由我来负责，我是一个领导者，我要负什么责任？我要负在我身边我的思维包括我的战略能够影响到我身边的人。

　　我要负到什么责任呢？我认为在物方面，我经营的整个体系，我所散播出去的行为规范，包括做出来的事情要负责任，负到什么责任呢？我认为要不断的去重新体检自己，你已经当上领导者，你要回头看看我们经营的体系，是否要体检？是不是会片断太多？一直往前冲，一直都没有考虑到我们一直往前冲的背后是否失控了很多？有很多的片断我们没有办法整合，我们一直在考虑自己的一种想要的目标，有没有真正考虑到我们对一个社会的一种资源的浪费，有没有真正思考到我们是否把一些没有必要的资源浪费再重新整理起来？不要做一个重复的一些社会资源的一种浪费？

　　我对教授提的要负什么责任，我认为说要成为社会的领导者，是从人开始要负责，而不是企业，企业是从人开始的，从一个人的引领组织一个企业的开始，我想就是这样来说。

　　徐建明：谢谢罗先生的观点，直接了当，而且提出了不同的观点，恰恰说明了企业社会责任的话题内涵不一样，

　　吕建中：我想和教授探讨一下，我说以下几个小问题，第一个就是企业社会责任工作的时候，面临着非常严峻的挑战，很多人对这个认识不足，还导致了思维的混乱，还导致了行动上的无序，挑战有三个调整，第一个就是根基不足，企业社会责任对于中国来讲，是一个博来品，中国的古代文化价值观当中，是没有真正的企业社会责任的根基，我曾经听到劳动部一位官员在讨论会上大讲，中国的人于至信，就是企业社会责任，中国价值观里面只有慈善这样的一种东西可以为企业社会责任添上一些色彩。

　　企业社会责任产生一个契约社会，自然产物，所以我们没有根基。

　　第二个很大的挑战，那就是体系缺失，企业社会责任不仅仅是这些企业家们，这些企业们对社会的责任，企业社会是工业革命自然进化当中的产物，工业革命进化当中，一个民主的，建立契约自由的社会，它的政治体系也是自然成熟了，因此西方的时候，我们看到有政府责任，有公民责任，还有企业责任，这三方共存的时候，每一方的责任才可以担当起来，实现下去，在中国现在还不行，因此挑战非常大。

　　第三方面的挑战就是发展失衡，中国现在已经成为第二大经济体，然而社会价值观还在很低的层次，还在追求短期利益，甚至不惜牺牲人身安全和性命，这种发展不平衡，带来的压力也是空前的，也是超前的。

　　对于企业来讲，什么是企业社会责任？两个层面上定义，第一个就是企业社会责任对于企业来讲，就是自觉把社会，经济，环境这三种元素纳入到企业的战略制定和企业的经营当中去。

　　第二层面并且这样一个过程当中，自始至终纳入利益相关者，这里面两个意思，第一个就是CSR是企业战略不可分割的一部分，第二个就是要想做好企业CSR，必须自始至终与它的利益相关方合作。

　　第三点我想呼应一下他说中国的过去十几年实践过程当中，大家注重的就是外部利益相关的关系，这个强调一下，你的内和外都是进行企业战略决策的重要参考数据，缺了任何一个，决策都是错误的。就是说这么多。

　　徐建明：叶宏献先生说一下。

　　叶宏献：今天很开心，也是很兴奋，这么多的教授在一起，觉得我非常开心，我这个人对企业责任的理解，有的说政府也需要负责任，作为我们企业来说，我们飞雕集团2000多人，我们怎么可以提高工人的福利问题？怎么把工资，就业的问题解决好，我认为这个是社会责任，刚才秦总也是介绍了这个问题。我认为一定要做到，我们就是社会责任，谢谢。

　　徐建明：好，各位其实都从不同的角度提出了企业社会的责任，一个说企业社会责任应该由企业承担，我们罗先生认为是企业家承担，无论怎么样，有一点是一样的，企业的所有行为，特别方向性的行为，一定是企业家决定的，这个达成了一个共识，或者进一步延伸的话，一个企业的社会责任的体现更多的就是企业家本人，以及企业家过去生活经历，自己的价值观决定的。

　　从各位的经历角度来谈一下，我们还是从那边开始，我们从叶先生开始，叶先生做房地产行业的，又是温商，对房地产行业，有人对这个行业的责任要求更加高一点，请你从自己这样一个职业的经历和人生的成长过程来谈一下这个话题。

　　叶宏献：我是浙江温州人，大家众所周知，我们在徐家汇有三个烂尾楼，一个在曹溪北路，一个叫飞州大厦，还有一个叫飞雕国际大厦，还有一个就是均瑶集团，我们在04年浙江温州商会我们十几个股东看重这个地段，徐家汇成立了政府出面成立了推荐办一个组织，常委副区长统领之下，给我们很多解决问题。

　　所以我们烂尾楼进入飞雕大厦之前，我们看了一个材料，就是要500万，所以为什么79—04年没有人问津，这个里面就是有这个原因，一开支500万，当时我们经过讨论，500万我们在这个商区里面投入这个也是值的，温州人做事情胆子比较大，还有我认为500万进去，可能也是要做经济支柱，如果没有经济实力的话，这500万没有了，这个就是不小的损失，大家讨论就是把这个钱投出去，就是建起了飞雕大厦。

　　这个工程当中，就是怎么投资，怎么组织，我们原来给世界500强，谈判了4个月，这个当中我们进入很艰苦的谈判，我们为什么要引进百思买，跟大楼的品质要提高上去。必须要把世界的支柱企业进去，对我们今后的买方策略很有关注，也是引入百思买，我们里面有很多故事，因为烂尾楼这个相当复杂，我认为企业家在里面问题很多，我认为把烂尾楼搞成徐汇区商区5A级甲级楼，也是对社会责任的一种体现。

　　徐建明：谢谢，吕先生刚刚听到前必和必拓的代理区总裁，我们今天讨论企业社会责任的时候，作为一个矿产企业，大家可能比较容易联想到对社会的从环境的角度，负面比较多一点，而且这个企业也是比较熟悉，和中国铁矿石谈判当中，化肥领域也是有诸多的竞争，作为您是一个中国人，如果作为职业经理人您是他的总裁，您怎么处理这个关系，怎么看待这样的问题？

　　吕建中：职业人就是有这样的话，各为其主，尽职尽责，同时还有底线，这个底线就是我们今天谈的企业社会责任，企业社会责任对于一个企业高管来讲，有的时候既是一种企业执行者的行为，同时也是他个人的行为，这个很难分的那么清楚。

　　我记得一个著名学者，他在企业社会责任与利润创造这篇文章里面说过这样的话，企业家个人对企业社会责任确实有更大的影响，影响包括它为企业社会责任项目投资，甚至超越投资之外，引入了他很多个人的时间，这个跟个人的经历，跟个人所在的行业，跟个人所在行业运营的社区特点分不开。

　　比如我自己在必和必拓工作期间，利用一些时间设计了CSR实验室，所有的企业高管利用自己丰富的专业知识和经验聚在一起帮助那些弱小的，草根的，NGO所碰到的问题，提出解决方案，这是我的热情，我有这种热情，在我执行CSR项目当中，我必然会把它带到这个项目当中去。但是，从长远来看，依靠企业家个人对CSR事业的影响，是不对的，也是不可能的。

　　原因有两个，一个就是CSR必须要在体系化，制度化，常态化这样的情况下，才是可持续的发展。

　　第二个企业有的时候，是不能够占用公司的资源，由于个人的意志为一个企业决定，是错误的，特别对于上市公司来讲，公司都有严格的公司治理体系，公司也有可持续发展委员会，按照程序去做这个项目，我个人来讲，要承认企业家对CSR的作用，但是千万不要夸大，一旦夸大不利于CSR健康发展的。

　　徐建明：让罗先生谈一谈，我特别说一下，他是食品行业的，我们刚刚开始就提到企业社会责任食品行业问题比较关注的焦点，您在这个上面用自己的经历好好跟大家分享一下。

　　罗田安：谢谢主持人，第一财经的社会责任榜，我们参加第五届了，感谢第一财经有这种机会给我们参与，包括今天CSR的首席责任官课程，这个名字也是非常期待和震撼，我们老祖宗说，三十而立，四十而不惑，五十就是看天命，其实我们在场有很多年轻的朋友，都是很期待未来在社会上有一番作为，都是想当CEO，都是想当经营者。

　　真正的我们现在一个社会，像最近几个例子，前几天我的公司来应聘一个大学毕业的，也是自修到复旦大学毕业，也是几个知名的食品行业做过，来我们公司应聘厂长，41岁，我问他，他跟我细述，我发现他的问题比较严重，他也读了MBA，我说你误读了复旦两个字，你今年41岁了，你在成长过程当中，只有跳职位，跳工资，你什么都没有做到，什么叫做组织，什么叫做系统，什么叫可控，我觉得这几个公司让你当过厂长之后，这几个公司的业绩就是往下滑了，你只是做了表面的事情，你没有学习当好的领导者，你不会去管理自己，你只会管理人家，现在社会上很多的总经理碰到问题读EMBA，就是读安慰自己，没有真正学到精华。

　　现在真正的精华都是失控，都是碎片，整个经营过程当中，成长过程当中，拼命的往前冲，可是往前冲丢了一个，丢了一个，不会成长过程当中往回看，组织和连接自己的人，事物的连接，我认为当一个领导者，我们一直谈管理，自己都管理不好，怎么谈管理，上次和管理杂志的社长说，不要把管理两个字害死一些年轻人，应该是理管好自己，才能管理，我认为现在整个社会，80%，90%中小企业碰到的问题一样，很多企业主都被一种叫什么组织，什么叫做连接，什么叫完成可控，当然像我们克莉丝汀的发展过程当中问题很多。

　　我们现在也是做一个大体检，会请几个国外SGS，还有包括我们国内的，我们做一个ISO的认证，我们做一个无缝隙的体检，我们不是单一质量的可追溯性的体检，我们是质量的保证，我们跟你有关系，跟财务有关系，就是360度的体检，我们现在国内的企业，对于一些连接和360度的连接这种概念太薄弱了，造成了很多有能力的问题很大，可是有的经营里面，每天碰到困难，困难重重，就是体系不好，就是我的研究不贴切，都没有定义出一个好的工作规则和规矩，一直怪这个社会和政府不支持，我认为现在真正谈社会责任我认为说要从人本身，我们要当一个社会的领袖级人物本身的思维，上一个层级，我认为要学习跨入一个领域才有办法当一个领导者，现在是社会上面最可怕的一个盲点，昨天我去天津，我们到上游供应商，我去了一天，看了三个工厂之后，我就找他们所有的研发部门和厂长，经理，来了40、50个，我说今天如果在我们上海市你们是这种的经营模式，这个公司这么没有朝气，我说包括你们研发出来的产品，体系这么没有连接起来，马上这个经理就是辞职，我昨天看了三个工厂，早上他们打电话给我，他们检讨了两点。

　　他讲的非常有道理，包括一直发消息给我，从来没有一个客户可以直截了当的把问题找出来，把他们的盲点找出来，我们当一个企业，也不能看自己，当你看到别人不足的时候，当你看到别人的盲点可以看到他的问题，可以找出问题加以解决，这个也是一个社会责任。

　　所以整个社会的发展，我们现在全世界看中国，可是中国人真正可以成为世界上领袖级人物，可以引领行业的，我认为我们要有一种非常宽大的胸襟来调整自己的角色，谢谢。

　　徐建明：现在食品安检成为大家关心的问题，我发现做一件事情，您的克莉丝汀面包店已经开了上千家了，但是所有的都是直营，没有一家加盟的，是基于什么样的考虑呢？跟食品安全有考虑吗？

　　罗田安：这个也是责任，一个就是安全，能够可以追溯，这几年以来，我们整个食品安全，我们整个工厂也好，包括管理体系，不是说完全没有问题，小问题也是有的，可是我们作为整个安心工业的连接，我们不是整天做救火队，我们事前会考虑到，食品安全这一块对我们来讲不是问题，是一个全员的品质才是我们的问题，是一个360度的品质才是我们要解决的问题。

　　徐建明：刚才关于个人的成长和企业您没有回答，刚才您的解说里面，您提到企业这样一个责任问题，跟企业的生命周期有关系的，刚刚成立的也有一些社会责任，这个观点我是认同的，是否可以进一步展开，在企业的发展不同阶段，或者企业不同规模和不同性质的企业，它的社会责任是否有不的内容？或者有不同的侧重点？

　　周祖城：我们回答事实如何，还是应当如何，如果回答事实如何，我相信这个差别各不相同，各种各样的差别，如果回答应当如何。当然我们会去看事实上如何，看事实和应当有什么距离，然后缩小差距。

　　这个应当如何的角度考虑，确定一个组织或者一个个人它的责任大小，一个就是你的影响力有多大，影响力越大，你的责任越大，如果你是一个初创的企业，一上来影响力很大，你的影响也是相应比较大，如果已经做了很长时间，你一直也是蛮小的，或者对社会和周边比较小，这个相对来讲责任也是小一点，权利越大，责任越大。

　　自由度越大，责任越大，我们所谓自由度就是做这件事情，有多大程度可以自己选择的，有的时候确实是环境条件非常不理想，使得我难以去做我想做的事情，你的自由度被大大的限制了，这个时候责任会相应小一点，我觉得回到这个，可能不是简单的说一定是跟大小，还是跟两个关键的要素是有关系的。

　　徐建明：您说跟企业的性质，因为您这个企业的外部性比较多一点，做游戏的行业，跟这样不同性质的企业，它的社会责任感的要求有不一样吗？

　　周祖城：不同企业，您刚刚提到性质的话，国有企业确实跟其他企业有所不同，因为它担当的任务有所不同，相应真正的内涵有所差异，不同行业的企业，那么最多就是说社会责任履行的内涵，刚刚讲的食品行业，食品安全确实非常重要的，环境污染比较大的企业，污染的问题也是对它来说比较突出的问题，这个是具体内涵上的。这个每个企业，每个行业也是不同。

　　吕建中：我补充几个事实，给大家更多的视角，企业的事实和追求CSR关联更加大，企业追求CSR和且的生命周期也是很大。

　　我举KDMG这个案例，它的资产是什么？它的资产就是智慧，因为它是一个咨询公司，它没有产业，因此它选择CSR战略时候，充分沟通和聆听利益相关方的利益之后，他开发人的智力，自己员工的智力，社区和利益相关方，供应商等等他们的智力，这些人的智力带动所在地区的社会进步，进入非常良性的地步，这个做的非常好。

　　GE经过多次的转型，在制造业现在也是一个领军人物，充分把握了自己企业经营的性质，来充分考虑环境社会和经济的因素纳入战略，包括中国设立的GE研发中心，做的非常优秀。

　　刚才我们讲到必和必拓，有一些负面的影响，必和必拓作为矿业公司，它的重要一点就是环境战略，它提出环境可持续发展战略，健康安全环境社区，实践当中，每个有战略眼光的企业，都是结合自己的企业性质和核心竞争力进行CSR的策略，没有这个，行业做不下去。

　　徐建明：你对CSR有深入的研究，问一个问题，其实这样讲，大家很多企业现在做CSR，很多企业在国内最多就是为了一个知名度，打一个知名度，做一个什么事情让大家都知道，但是从真正CSR战略这个角度来说，我们知道有这样一个相关性分析，一个CSR战略的投入多少，跟这个企业的真正的绩效实际上是正相关的，是否意味着这个CSR的战略发展也是投资的一种回报，还是一种什么样的？

　　吕建中：我认为CSR的投资绝对对回报有期待，刚才我也是讲了，CSR是企业发展战略不可分割的一部分，企业是干什么的？企业是创造效益的，如果一个企业不能创造效益，还存在干什么呢？因此从这个道理来讲，是这样的。

　　那么刚才您讲到的知名度的问题，这个有一个很深层的社会心理学的基础在这里，消费者非常愿意自觉的花更大的价钱去买那些在价值上，价值观的认同上一致的企业产品，我喜欢这个公司，喜欢这个品牌，尽管贵一点，我也要购买，一定在价值观上的认同。

　　那么企业做好这一点，不要简单的从表面上花钱做广告，而是发觉和培育这样的社会心理，通过分享，传播，树立正面积极的企业价值观，最终达到这个目标，这个就是可持续的目标。

　　罗田安：谢谢教授给我这个机会，CSR我们克莉丝汀今年2月份IPO我们全球路演过程当中，所有的基金经理人和投资人都问我们的计划，你克莉丝汀为什么要上市？你们克莉丝汀又不缺钱，现金这么多，为什么要上市？我只有一句话，让公司永续发展，让我们的经营团队未来的十年规划有了一个后盾。

　　我们克莉丝汀的IPO就是要激励，我们拿了始发股权出来，做未来一波一波人才的激励，我最后被问烦了，他说人家上市是缺钱，来资本市场投资，你们不缺钱，知名度这么高，为什么要上市？我说确实克莉丝汀就是这么单纯，就是让我们未来的经营团队有十年规划，看到未来克莉丝汀终身从年轻到壮年到退休可以有一个比较好的一种回报。我认为这就是CSR本身要大家学习的课程，不是单单外部人看重，内部也要真正怎么说怎么做。

　　周祖城：企业要赚钱，同时还有相应的责任，有的时候倒不是说没有利益，所以我就不需要做了，这个让我想到一个在上海前年发生的一件事情，就是钓鱼执法，坐黑车，被认为是黑车，那个人被司机黑了一辆车，有人上来，对你的车拦住了，那个时候穿的很少，那个司机就是带上去了，那个人觉得亏钱了，就是边上有一辆车把这辆给逼停了，就是逼他说你是黑车，那个人不承认，他们就是不放他，最后把自己的小手指砍下来，表明自己的清白，记者就是问了执法人员，你们怎么认定的？他说不是你的事情怎么会做，没有利益关系为什么要做？

　　这个其实关键在流行，这个说法人们做事情只有一个考虑，就是一个利，就是经济利益的考虑，这个领域还是有一些值得商榷的地方，所以回过头来看，CSR是不是一种投资？或许可以理解为投资，也有一些基本的约束或者一些要求在里面，特别是底线的部分。

　　徐建明：谢谢，叶先生有没有进一步自己的观点。

　　叶宏献：我们浙江省副省长也是我们温州市委书记对于政府这个职能，承认为什么温州有60万人出去，每天都在进招商引资，你为什么出去？人家不过来，政府来讲，你必须检讨这个投资环境到底怎么样的，你必须把自己这个环境做好，人家才来投资，所以我们昨天在500人大会上，市委书记承诺你们要回来，所以书记来讲，我要保驾护航，你们有什么事情来走，出于政府部门，我认为也是很要承担责任。我们在座的温商大家也是很感动。

　　吕建中：对于投资的回报大家要认识到，不是只拿金钱去衡量的，有很多的标准去衡量，金钱的回报是一种，社会效益提高也是回报，真正做好CSR的，我们衡量它在于它对社会经济环境，价值总量有提高，而不是说把这个钱从这个兜拿到那个兜去的。

　　徐建明：时间过的很快，我们对于CSR这个话题，向大家说一下。

　　罗田安：希望我们在场未来的企业家，或者领导者，我认为只有自己真正的基础工程扎好，再上一个层楼，我认为只有自己真正的能够上得了台面，才能引领这个社会，因为不要一直期待EMBA的行头来满足，来欺骗社会，满足自己，还是要真才实料提升自己，这个才是社会财富，自己碰到问题，是自己要解决问题，不要当怨妇。

　　周祖城：一方面我们确实发现有很多问题，很多时候让真非常沮丧，还要有信心，有这么多各个方面的人士关心，在想方设法推进这个方面，前景还是好的。

　　吕建中：我开始讲CSR面临着巨大的挑战，正因为这样，我才觉得我们这几代人坐在一起有存在的意义和价值，我希望大家如果有时间，也愿意参与的话，我们一起交流和探讨CSR实践当中取得的经验和突破的问题，请你们参加CSR思想实验室。

　　叶宏献：我希望我们在座的大家都要承担起这个社会责任感，我们的社会才能和谐。

　　徐建明：谢谢各位嘉宾。

　　徐建明：下面请嘉宾上台合影，听了各位嘉宾的交流与阐述，真的很精彩，各位都有自己独到的见解，再次感谢各位嘉宾，今天2012中国第一财经中国企业社会责任榜，首席责任官CSR公开课到此结束，谢谢大家。