黄金国际研讨会圆桌论坛实录

　　新浪财经讯 由上海期货交易所主办的“第九届上海衍生品市场论坛”于5月28-29日召开。本届论坛的主题为“创新与服务-中国期货市场的改革开放”。新浪财经全程图文直播本次论坛。以下为黄金国际研讨会圆桌论坛实录。

　　张庭宾：谢谢梅云波先生，谢谢各位来宾。作为黄金研讨会最后一个环节的主持人我深感荣幸，因为一般会议开到这个的时候人已经走了不少了，今天这个会不仅坐的慢慢的，而且后面还有很多站的朋友们。这个会议有这样的人气肯定不是因为我的原因，因为后面的对话嘉宾，还因为上海期货交易所黄金钢材部他们的人，客观的说是因为黄金、贵金属在投资者心目当中的地位，就是越来越金贵了，这个金贵的原因是因为股市不行了，过去几年大家投股市都亏了很多。楼市过去十年曾经是很好的牛市，但是从2011年开始楼市也在下跌，这时候财富保值和增值，黄金作为标准的投资品来看，在我个人看来排在第一位了，所以大家更愿意听黄金这么一个论坛。

　　在这个背景之下贵金属发展面临难得的机遇，有两个大背景：第一个是国际背景，随着主权债务危机的发生、发展，更远一点来看欧元开始挑战美元。世界的一些发达国家的财政日不服输，导致了纸币竞相的发行，可以说是滥发，由于纸币泡沫的通货膨胀所引来的对于财富的保值增值的需求，尤其是黄金贵金属的需求；第二个机遇是什么，黄金的国际启蒙从05年开始，05年的时候我在《第一财经日报》创刊，我当时登了一个标题，那时候还是刚刚启蒙，但是到了今天增加黄金储备已经成为共识了，原因很多，一个非常重要的一点是什么，增加黄金和白银，可以吸纳流动性。因此在2010年8月份整个六部委就出台了黄金的意见，去年五部委就推出了黄金交易所和黄金交易平台的管理通过，就是国号38号文。国家政策是要推，但是又为了规范，把这个市场的发展主要权利交给了上海期货交易所和黄金交易所，就意味着这两个交易所权利就更大了，权利大了之后责任就更大了，服务要做到位。要发展的话核心的问题是什么，是怎么来满足投资者的需求，尤其是在投资主体机构化、多元化的情况下如何提供更好的服务，这里提到了市场建设的问题，这也是我们今天对话讨论的第一个话题。

　　第二个牵扯到什么，如何满足国内投资者在国内国际两个市场进行黄金贵金属的保值也好，流通也好。国际投资者如何到国内市场进行保值对冲。所以今天我们对话讨论环节就围绕着这两个话题，我接下来请几位嘉宾上台，每位嘉宾上台之前我简要介绍一下。第一位是工商银行金融市场部副总经理沈士生先生，他是中国人民银行国际研究所的硕士毕业，1987年进入工商，他对国际金融市场有更加全面和透彻的了解。第二位介绍的是谭雅玲老师，谭老师大家都很熟悉了，也要简单的介绍一下，她是中国国际经济关系协会常务理事，中国外汇投资研究院院长，是国内知名的外汇专家，长期以来一直从事国际金融研究，跟踪市场变化，分析发展状况，预测未来走势和全景。2006年被评为金融杰出贡献专家，2009年被评为金融杰出贡献专家；第三位嘉宾是广发期货总经理肖成先生，他是期货业最早的博士CEO之一，是上海财经大学等高校的兼职教授，1994年毕业之后就投身资本市场，也是中国期货最早从业者之一；第四位嘉宾是经易金业的副总经理柳宇宁先生，高级黄金分析师，中国地质大学的客座教授，曾担任过场内交易员，期货操盘手；第五位嘉宾是陈通金属集团王先生(音)。

　　张庭宾：因为前面论坛大家谈了一些务虚的东西比较多，下面我们谈一些更加务实的，尤其是如何在满足贵金属市场的投资者，一些参与者他们的需求方面，我想围绕这个话题一起来展开。现在大家比较关心的几个问题是什么，我们既然要发展黄金和贵金属的市场，但是现在我们感觉到市场本身的制度设计和要求，可能还是过时了。比如说现在鼓励发展机构，希望更多的金融机构参与到期货市场里面来，银行、基金公司、保险公司大家都要参与进来。现在大家感觉到有一些交易规则是很不方便的。比如说银行它必须是自营交易，但是自营交易的行为是有限的，现在银行那么多，像大银行还好办一点，有一些小银行，我在北京碰到过一个地方银行。再比如说自然人，也存在一些交割的问题，比如说增值税的一些问题很难去解决。还有国内一些国企，在08年的时候可能在国际金融市场期货投资，可能受到了损失，后面收的比较紧，束缚也比较多。这些都不太有利于期货市场，包括现货的贵金属市场，它的充分发育。只有市场充分发育起来才能更加活跃，才能更加有效。先想听听大家几位的看法，包括还有第二个话题，国际化的话题，几位嘉宾每个人先谈五分钟自己的看法。我们这个讨论环节分三阶段，第一阶段每位嘉宾五分钟阐述自己的观点，剩下大家做一个互动的交流，最后十多分钟和台下的来宾进行互动交流，由台下的来宾提问，又台上的嘉宾回答。

　　沈士生：我抛砖引玉，不完全是客气话，我想从一个相对更宏观的角度谈一点想法，谈到中国贵金属市场的建设和国际化。因为在想这个题目的时候，我想到四个英文字幕FICC，是什么？我们商业银行有金融市场部，在西方另一种的称呼，或者说对金融市场部业务的概括。FI就是债券，我们在扩充一点就是利率，C就是货币或者是外汇，最后一个C是商品。因为说商业银行其实也在这三个方面都在为客户提供相应的投资交易，相应的风险管理，或者相应的理财服务。就是股票相应远一点。我们同时也注意到什么？这三个东西都有相应的场内市场，或者相应的交易所在交易这些产品，利率、国债期货，我们现在中国金融交易所也在积极筹备，国际期货、欧洲美元期货、连邦基金期货。外汇也是有外汇的期货，商品更不用说了，给我们直观的印象商品就是在交易所交易的，其实看来在西方这三样东西都同时在场内有交易，在场外也有交易。我今天想说的意思是什么？因为商业银行有大量的机构客户、公司客户、个人客户，就是为这三类客户提供服务。本身我们场内市场最大的特点是什么？就是一个价格发现的功能，另一个是它的透明度。商业银行提供这三类服务产品的同时，一方面为客户提供服务，另一方面为国家统一市场相互之间交易，但它同时也在交易所开始交易。

　　除了讲到了套利交易，在中国特别值得需要研究的就是跨市场的平台，商业银行通过跨市场平台，客观上会把场外市场跟场内市场连接起来，这样一个桥梁的作用。我说的意思是什么？中国贵金属市场的建设除了我们要积极发展交易所，发展我们的场内交易业务以外，我觉得说业银行要积极的行动起来，参与到过程中去。包括在我们国内市场的发展，还包括我们在国际上，我们大的商业银行要行动起来，我们应该有信心，甚至我们也有一定的实力在国际市场上要做。

　　第二个，商业银行在创业过程中，本身对场内交易的发展也会起很大的推动作用。除了套利以外，下一步我们商业银行，我们交易所，包括我们主管部门，像我们的银监会、证监会，我们国家的相关部门积极研究怎么来打通这两个市场的交易。场内交易本身在市场建设过程中需要研究的，可能要增加交易的产品，在贵金属的领域，我们现在有黄金了，不久前我们有白银了，不久之后可以考虑铂金等等。

　　第三个方面我们要加强交易的功能，我们要研究场内的期权交易。比如说交易所交易基金，我们交易所应该引进期转线，EFP这些产品，通过这些产品实际上把场内交易和场外交易联系起来，提供这些便利，我就说这么多。

　　张庭宾：请谭老师，您来谈一谈，您可能是学者的角度，可能站在战略性的大局上看。

　　谭雅玲：一直听大家在讲，这个是跟贵金属的建设和国际化有关系，看到的市场现象大家都在追价格，然后找位置，自己在市场的位置是什么？这个价格会怎么走，都是在考虑这样的问题，这个跟贵金属的价格能够直接对接起来吗？第一个怎么分析问题，这个是很重要的前提，你是看着网络舆论的导向去分析问题，还是看着自己的观察去分析问题，你得出的结论是不一样的，因为你自己的感受是不一样的。我刚才听了陈伟贤先生的演讲，还有一个是Walterde Wet先生的演讲，他们两个人把历史的过程拿到现在两比较，它很有自己独到的见解。而我们国内很多舆论导向是一边倒，一段词语一句话是说来说去，这样你就分析不出来准确的东西、透彻的东西，所以怎么分析自己最重要，你自己的感觉是你对市场做出最重要的方向；第二个角度是怎么看价格，如果你没有自己的策略，你只看着价格它解决不了问题。你投多少量，你什么时候进入，你怎么进入都是有策略的，所以价格的问题最终不能解决问题，而你自己的策略是最终的结果，你得这么去考虑问题；

　　第三个角度就是战略，我们一定要关注这个战略，这个战略看上去很宏观，但是一个国家对黄金市场，对贵金属市场，你最终的定义是为了什么？为了发展我们的企业，为了发展我们的实体，为老百姓创造财富？你要准确的定义你要干什么，这个国家的大方向定了，大家朝着这个大方向努力，你的一个企业也是，你价格会疯涨，我要赚钱，你进入了贵金属市场，怎么去看待这个市场，我觉得你得出的结果应该是不一样的。怎么去论证，我觉得是我们讨论贵金属市场建设和讨论国际化问题非常重要的基础功课，我们现在是基础功课不足，我们看到自己很有钱，特别的膨胀，很激情，它变得很极端，很扭曲。这是最大的风险，并不是最好收益的时期，我特别有感受，它用了“创新有服务”，这对我们的发展是非常好的提示，上海期货交易所是权威的机构，它用了一个服务来定位，这个体现了它对市场透彻的了解，对自己追求的基本目标和目的，这都值得我们借鉴和认真的思索。

　　张庭宾：刚才谭老师提供了思路，没有讲过多的细节，但是把如何创新，如何服务的思路讲出来了，一个战略定位。怎么去创新，创新就要服务好，你要市场需求。再一个的话价格大家很看中，但是更重要是后面的基本功，你的策略问题，你勇于自己的研究团队，你为什么要做黄金投资，这个不清楚的话，黄金市场里面可能就是一种非理性的投机，最后输的可能性很高的。请广发肖总来谈一谈对期货公司的角度，因为你们期货公司这边对接着交易所，对接着证监会，那边对接着很多的客户，对接着包括银行和一些投资人，你们在这个里面形成什么样的，你们觉得这个市场如何更加改进，包括相关政策的优化。

　　肖成：刚才讨论是贵金属的市场建设和国际化，我想从黄金期货的切入点谈一点我们在市场上对黄金期货上来之后，它现在哪些问题，我们对市场下一步的制度建设有哪一些建议。应该说黄金期货上市之后对于整个我们国家的期货市场，特别是黄金期货作为一个特殊商品，它不仅具有一般的商品特性，应该说它的上市对于我们期货市场，甚至对于整个国际贵金属的市场都具有很重要的作用，这几年来黄金期货上市有它应有的作用，但是也暴露出来一些问题。从表象来面现在的交易量开始变小，在国际市场上的定价影响力在减弱。

　　我建议是不是可以从这几个方面进行制度的考虑：第一个我们是不是引入制度，从美国、纽约以及芝加哥期货交易所来看，它最主要是保证了期货交易的连续性。这一点我觉得很重要，但是基于这个谁来做，等会儿我再讲，现在我们准许机构投资者，商业银行是不是可以引入期货公司，给它放出期货范围，比如说的保险公司，比如证券公司是不是做，证券公司我看今年郭主席创新力度很大。其实证券公司业务范围其中有一个叫另类投资；第二个要开夜盘交易，我们中国和英美岔开之后，这个会影响交易，是不是可以开夜盘，是不是可以延长我们黄金期货的交易时间，这个我是提出第二个建议；第三个要修改整个的交割制度，要提供个人实物交割，否则会磋商个人投资者的积极性；对于一点要改善黄金期货投资者的结构，要引入更多的投资者，利用这个市场里管理风险，这是自己的建议，仅供参考，谢谢。

　　张庭宾：肖总风格比较犀利，确实对业内比较熟悉，这几个方面确实是提出了这些需求，接下来也有一些需要讨论，有一些需要改进的。当然也需要大家呼吁，也下来请柳总来谈一谈，他是长期进行黄金操盘的，也是实战时间最长的团队之一，从你的角度来看一看，作为投资者的角度，来看看这个市场的建设。

　　柳宇宁：谢谢主持人，我们今天作为一个市场的参与者，另外我们是上海黄金交易所的会员，而且我们还在期货市场进行大量的套期保值工作，同样来说我们也在市场中去做一些研究工作。所以说我们作为一个参与者和研究者来谈一下关于创新与国际化的问题，创新与国际化的问题，我们最感兴趣的是国金化，这个词很有有意思，08年上海期货交易所在推黄金期货的时候，我开了一个玩笑，我说我做一个定义，什么定义？04年周小川行长在IMBA的年会中他谈到中国黄金市场有三个转变：第一个转变是从商品向金融市场转变，这个是从02年上海交易所成立之后，随着推出一些个人投资产品，和银行推如一些个人投资产品之后，基本上大家逐渐的认识到黄金以后是一种商品，现在是一种金融产品，08年上海期货交易所推黄金期货，正好暗盒了周小川行长说的第二个转变，从金融产品向衍生品的转变，现在我们谈国际化的问题，其实就是第三个转变，从国内向国际市场转变。所以说现在的时点上第一个转变到第二个转变花了五年的时间。

　　现在大家都在谈国际化问题，实际上黄金的国际化完成，其实我隐约的感觉，我相信所有嘉宾都能感觉到，黄金国际化问题跟人民币国际化问题是息息相关的，刚才也提到，虽然中国是黄金第一大生产国，也是第一大消费国，但是我们黄金的价格还是区域化的市场。我们价格只是反映了区域化的黄金价格，所以说在这一点上来说，这个国际话问题，由于黄金可以自由的进出口，可能代表着人民币市场很大的开放，就这个问题的话我谈两个感想。未见得成结论，但是给大家做一个引子，希望大家进行黄金投资之中做一个考虑。

　　第一个，黄金的货币还是商品的问题，黄金由于它本身的多样性使得黄金到底是货币还是商品，这个在很多方面都有讨论。刚才其实大家谈的这些，各个嘉宾去发言的话，其实这个问题大家都没有做纠结，我们作为不管是监管机构也好，不管是交易所也好，不管是参与者也好，大家作为参与者的话，我们大家对于这个问题也不太愿意纠结。我们看到上海期货交易所，以前所有的产品都是商品，但是它在推黄金期货之后的话，我们看到实际上引入了银行去作为它的会员，这个就是很大的创新，因为黄金有金融属性的产品，同样来说刚才肖总所谈的个人交割问题，黄金上个人交割是很普遍的，但是你说大宗商品，你说铜、铝个人交割显然是不现实的。或多或少的黄金是商品还是一种货币来说的话，其实在这里面，在期货交易所制订一些规则的时候，显示了一些很有意思的东西。

　　第二点也很有意思，我们看一下黄金的历史，黄金在历史上的话，在19世纪，因为黄金国际化问题很多人谈的话，就谈定价权的问题，我们在谈我们中国黄金市场国际化的问题，其实也有一些定价权的问题。现在央行明确了黄金市场两所一贵整体的体系构成，期货市场、上海黄金交易所市场、商业银行市场，但是每一个市长的分工和未来不太一样，在这样的分工和未来情况下的话，我们相信中国市场可能会走出跟全球其他市场不一样的体系。只有这样来说的话中国才能掌握定价权，我就谈到这儿，谢谢大家。

　　张庭宾：柳总是从定价权的角度来看对市场的建设，最后请王总谈一谈白银期货，也是上海期货交易所最新推出的贵金属品种，这个品种上市大家还觉得蛮成功的，还挺活跃的，您在白银方面也是长期的研究，包括参与市场的一些运作，您来谈谈在这方面有没有一些感受或者一些见解。

　　王先生：下面我从具体操作和微观角度上来说，要讲国内白银定价体系，就不能不说白银13年来走过的定价历程，2000年白银是国家放开的第一个贵金属品种，经历的第一个阶段是企业自主定价期，当时国家把白银品种划给华东市场，当时市场定价的主体是白银冶炼企业，白银冶炼企业定价基础是它的生产成本，它的生产成本各个企业又不一样，当时存在一个信息不对称的因素，企业之间的报价很大的差异。以销售为例，北方和南方的价格高出30到50元一公斤，当时白金价格是1300到1500左右，这个价格放大到今天是不可想象的；第二个经过白银市场发展，市场迫切需要定价的标准，当时改组后的华东市场还是适应了这个标准，所以当时企业的定价，上游企业、冶炼企业都是以华东国营市场的结算价作为扣减的依据，下游的终端企业、贸易企业都是以华东市场的价格作为升贴水的标准，所以这个经历了很长的时间；第三个阶段，上海黄金交易所提出了白银T+D，开始推出的时候并不活跃，大概经历了一年的磨合才弥合了中国市场的机制，才弥合了它跟现货市场的差异，所以到现在为止它跟现货市场，通过时间弥合了这个差异。现在出现新的定价方式，我讲的是动态定价，原来都是静态定价。现在白银动态定价的时代应该是来临了，为什么说上海期货交易所白银期货合约上市会对中国白银市场定价产生深远影响，我想从以下三个方面简单讲一下：

　　第一个方面，任何一个交易体系和交易平台的出现，都会对现货市场、贵金属白银定价体系产生深刻的影响 ，但是需要时间和市场机制来磨合。上海期货交易所属于国家的系列，去年人民银行发了通知，强化了上海期货交易所的地位，我觉得这个市场磨合期不会像以前那么长，它会对市场产生深刻影响。而且上海期货交易所它有一个低成本交易，它的保证金综合起来比国内其他市场还是有一定的优势，低成本、高效率。

　　第二个原因从白银期货上市的第一天交易，业内的预期普遍是20到25万手，但实际成交达到了39万手。刚才有色协会王老师也讲了，现在交易量上海期货交易所排名第三。所以这种交易的量还是没有一部分央企，因为新品种交易要有审批，还有金融机构投资者还没有介入交易体系，所以产生这么大的交易量，它的前景是非常可观。

　　第三个通过半个月的白银期货交易，我感觉上期所白银期货真正还体现了价格发现，还有规避风险、套期保值，这两个基本功能。我们实际也操作了，白银现货成交量总是高于上海黄金交易所T+D10倍，为什么形成这个趋势，我觉得更多的是市场的预期。因为大家知道说美国金融危机、欧债危机不断扩大，还有终端市场对需求的减少，都对预期产生向下波动的影响，所以期货市场率先体现了它的趋势。我觉得价格发现功能还是非常明显的。再有一个是企业保值者都推动了价格下行，如果趋势相反的话，我觉得期货市场是率先要做出反映的。

　　上期所白银期货上市应该是推动了中国交易体系和交易功能，起到了推动作用，经过国内业界的努力，应该讲中国的贵金属交易市场还有非常大的发展空间，谢谢。