联想控股董事长兼总裁柳传志微访谈现场实录

　　新浪财经讯 6月12日下午消息，联想控股董事长兼总裁柳传志今日做客新浪微访谈。他认为，创业者在创业之前应该衡量好创业的风险，科技工作者创业的最大障碍是理念上的，他们需学会公司运作以及如何把科技成果变成钱。

　　以下是微访谈实录：

　　提问：联想之星与联想控股是什么关系，地位是怎么样的？

　　柳传志：联想之星是联想控股业务的一个组成部分，联想控股业务的三个大的组成部分，这是一个组成部分，它主要是通过对有一定科技成果的科技人员为主，然后对他们进行业务培训，后面跟上去的就有孵化器进行投资，使得我们对联想控股来说，业务的投资链完整的成为从孵化器到风险投资后来到私募股权投资，这是从控股角度来看。从它本身的业务来看，就是能够支持有科技成果的这些科技人员怎么样能够办好企业。

　　提问：科技创业向来都是以政府主导为主，政府将科技创业企业聚集在园区内，予以政策上的支持，这导致园区内的多数企业内生成长动力不足，柳总认为，怎么样才能让这些苗圃中的企业焕发狼性？

　　柳传志：他这个理解上，这位朋友的理解我觉得有欠缺，其实政府给你的支持和你焕发狼性好无冲突，我当时没有任何政府比较多的支持，我想政府给我那样的支持会做得更好，我目前觉得，在园区内的科技企业能得到支持的总是一个好事，我没有觉得出来，为什么，或者刚才我没太听明白他反而没有狼性。

　　提问：对于一些失败，创业失败的人，柳总有一些什么想跟他们说的？

　　柳传志：创业失败，直接受到的损失是他原来的资金损失，他要考虑是不是承受得起，比如说是父母养老金这样的失败他可能承受不起，就要反复的进行训练以后再来。还有个原因是，比如他自己个人的经验不够充足，还有个人的性格不适合创业都有可能，他要自己逐渐的学会分析自己失败的原因，然后再来区别对待。

　　提问：科技创业者如何避免自己的局限性过于专注于技术方面？

　　柳传志：这个问题很好，因为科技创业的成果的拥有者多数都是理工科出身，他们应该更多的去了解一些企业运作过程，一个企业是怎么样从科技成果变成钱的过程，仅这一项了解清楚以后，就对他自己再做创业者需要补什么东西，他就有了很大的好处。

　　提问：科学家都适合创业吗，中国科学家创业有哪些坎儿是最难过的？

　　柳传志：科学家并不都适合创业，或者说更大的部分不适合创业，因为做科学研究本身和做一个企业管理者本身是人的要求有一点不同，而适合做企业管理者的人更适合创业一些。因为这个创业的过程中，要对人的情商的要求，对问题全面的分析和考虑等等，这些都是一般做科技工作者，真的作为一个科学家本身，真的在科研上获得成果的这样的人本身的特质并不太一样。要使他们能创业的话，最大的一个妨碍实际上是理念上的，就是他们必须得明白，自己的科研发明成果只是办好这个企业，把他形成产品卖出去的一个重要环节，而不是全部，这他们首先要自己弄清楚。

　　提问：我现在还有一份工作，虽然工资不是很高，还是可以的，但是还有创业的念头，又舍不得目前的工作，目前是两难的局面，如何打破这种思想上的僵局，谢谢。

　　柳传志：他要自己追求，要过舒适的生活，他目前的这份工作发展的空间有多大，能不能通过这份工作最后实现到他预定的这种舒适的生活，如果说他自己觉得，他想去通过创业或者是形成自己的企业来提高生活待遇的话，他就要想到，自己真的做创业家的时候，那段艰苦可能会比享受温馨的生活差距会更大，那个人会受到，除了经济方面和其他方面的压力，因此他先要把这个创业本身将会忍受什么东西，有哪些风险想清楚了再来决定，把两方面的事情都想清楚了再来决定他是不是创业。

　　提问：我这个问题也是关于联想之星的，问联想之星给自己的定位是怎样的，采用了怎样的商业模式来帮助别人成功并且帮助自己成功？

　　柳传志：联想之星的商业模式就是通过挑选、吸收有一定科研成果，人本身又比较适合创业的这些科技工作者，对他们进行有针对性的培训，这些培训都是免费的，选择等等都是免费的，免费大概除了上课是免费的以外，还有食宿、培训免费，从中挑选出我们认为更有潜质，或者到了比较成熟阶段的创业者，然后联想之星里边有个孵化器投资部对他们进行投资。对来这个班的同学对他们的好处是不管他们是否得到投资，他们一定会得到了很大的提高，对创业的深刻认识在这方面提高，而对联想控股来讲，有几个好的项目能够投资的话，作为孵化器投资的话，未来得到的收益远大于一年大概我们付出两千万元左右这个培训的费用。

　　提问：柳总对联想之星有什么样的期望，对联想之星的现状您是怎么评价的，满意吗？

　　柳传志：我对联想之星应该讲两个基本要求，第一个基本要求，就是通过这种模式，这种方式，能够推动或者带动推动中国的科技工作者，使他们的科研成果能有所转化，甚至能够触动理工科大学在教育上进行一些改革。比如说理工科大学的工科大学的学生，如果加一些经济管理的学分，可能到联想之星内再来学习的话就更会有基础，说明他们需要这个，这是一个方面，就是为社会推动高科技成果的产业化。对联想控股本身来说，他也是一种希望能够得到很高回报的一种早期天使投资的一种特殊方式，一种我们自己创造的模式，就是不但是早期选择，而且选拔以后进行培养，然后投资，然后得到回报，这个准确率应该会高很多。

　　提问：中国的科技企业很多走上了山寨的道路，柳总怎么看山寨产品，科技企业走山寨之路是一种企业的原罪吗？

　　柳传志：山寨版的东西，实际上普遍是对原有发明人知识产权的一种不尊重，而在中国，他可以解决很大一部分的就业问题，所以我觉得现在可能是不是有关单位也在有些姑息或者使得它能够继续生存和发展，因为它确实解决了一些就业问题。从长远来看，我们更希望中国有更好的原创性的这些技术成果，而目前中国的科技体制对产生原创性的科技成果有一定的困难，因为比如像芯片、液晶材料、高难度的科技成果的产生是需要有大规模的投入和很大的企业他的运营来作为发展基础，在咱们国家的民营企业实际上尚不具备这种能力。而国企的一些负责人，由于主人翁感或者是他们任命年限的问题，使得又没有能够做这样长期的安排，致使这些成果变成产品难以出现，我觉得最起码是原因之一，因此这个在现在大家走山寨版的道路，然后再从山寨版的道路中吸取的经验，然后在这个基础上变成原创，可能走的是这种道路，我接触了一些国际上的科技企业，对这个还都是很愤怒。

　　提问：柳总接下来的问题是，很多股份制企业一般都是在追求股东利益最大化，而与员工的关系最多是博奕，如何从企业机制上，使员工分享企业发展带来的利益，如何使员工成为企业真正的主人？

　　柳传志：这个问题问的非常好，也特别专业，如果企业的股东，拥有者，股权的主要拥有者就是企业的管理层，他如果只是为了做这个企业完全是为了短期盈利，那这个关系就是一种博奕，如果他把他的企业想做长，甚至把他所在的当成一个行业来做，当成一个产业来做那就不是博奕了，员工得到的回报是他们热爱这个公司，能够从中受到培训，提炼出更有用人才本身，将会使这个企业能够更持续长远的发展下去，这就变成了是一种彼此依存向预定目标前进的这样一种关系。

　　提问：我这边有两个问题，第一、在投资者看来，不太可能上市的那些科技企业值不值得关注？

　　柳传志：投资者是需要求得投资回报的，如果被投企业不能上市，他是不是想过预先安排过，他们比如说被更大的企业做战略并购，他们能够退出，如果他们没有退出方式的话，一般投资者是不可能，或者不应该投资这样的企业，完全靠企业利润形成，再来求得回报，一般投资者是不做这样的事情的。

　　提问：第二、IT背景的投资机构对传统产业的科技创业有另眼看待吗？

　　柳传志：一般的情况是不熟不做，但是也有例外，例外就是说当你去投其他传统行业的时候，你到底有什么优势，像联想的君联资本的发起人，他们是IT出身的，但是他们对一个企业从小到大，要经过哪些环节，就是普适性的规律的研究还是有一定的了解的，对如何选择一个好的创业者，什么样人适合和做CEO等等还是有普适性的研究的，但并不是所有的IT行业领域的人都适合做传统型的行业。

　　提问：企业要使员工获得发展的机会，这涉及老人要发现新人，成为新人的伯乐，同时还要让位于千里马，如何建立这样的机制，发现最有能力的人能做到人尽其用，如何使管理人员都愿做伯乐。

　　柳传志：核心一条是企业最高的负责人，他能够把机制使伯乐发现了千里马，对伯乐有好处，这样的话伯乐就会愿意发现千里马。

　　提问：创业企业都要遇上很多挫折吗，如果出来都做了自己不喜欢的工作怎么办？

　　柳传志：一般的说，创业企业都会遇到挫折的，除非是已经很有经验，又很有经济实力二次三次的这种创业的企业，初次的创业者都会遇到挫折的。

　　提问：如果遇到自己不喜欢的，从事了一个不喜欢的工作怎么办？

　　柳传志：这时候人就要有所选择，有的人创业本身的目的是要办起一个企业，这个企业本身是以持续盈利为目标的，而不是以他自己的喜好什么为目的，有的人创业是为了满足自己的以前的爱好，这两个是不同的，比如说我，就曾经需要就变成我的爱好，那这样的话，我就不会对你，当我需要做的事情，我就没有对他厌恶等等，他需要我去做我就会认真的做，比如说和政府关系等等这些问题的处理上，可能很多人会很挠头，我会把它当成一件事情去研究，而有的人，比如他喜欢艺术，但是他现在做了服务性行业了，如果你本人认为，你创业本身就是为了让你办的企业能够持续盈利，有盈利空间，你再像我那样把需要变成爱好，原来喜欢艺术，喜欢拉二胡变成你业余的事情，你正业就变成这个，如果你不能放弃这个，按照你爱好去做，那你就不要做。

　　提问：企业家如果没有社会责任感这个企业能够长久吗？这是社会责任感的问题。

　　柳传志：企业从太长的时间是不行的，什么叫太长的时间是不行的，当这个企业发展到一定程度的时候，你的员工跟随着你在做的时候，实际上他们除了自己的生活饱满以外，他希望这个企业能够对社会要有责任干，不然的话你是老板，多余的利润到了你的口袋里，员工除了解决自己的温饱以外，他们自己都要有凝聚在一起的追求，而社会责任感最起码是这个重要动力之一。但是在短时间这个问题未必能体现出来，当做一个不太大的企业，三五年的企业的时候并不见得能体现得出来。

　　提问：您现在觉得中国现在的这个环境适不适合创业，在什么样的领域最可能出现创业型的这种企业，普通青年如何去创业，您有什么样的建议？

　　柳传志：我觉得中国目前的这个环境，对创业者没有什么不好，是不是特别适合，这里边可能顶多税收什么，我觉得中国政府还是对创业这方面还是给了很多的优惠条件的，比如说在科学院属于科技创业税收减免，帮助提供办公用房等等，我的感觉还是适合的，还有一个适合的地方，在很多传统领域里边，这个行业里面还是有发展空间的，如果你想做一个好的企业，还是有很大的空间可以做的，而对像美国，像对发达国家来说，可能这个里边业务发展的空间都不是很大，也就是说我们现有的一些行业里的企业，根据我自己的了解，还能做得更精细，能够做到在竞争中还能够有很多需要改进的地方。而在国际上有些企业，可能都做得更完整一些，这样的话创业出来以后，要超过原有的企业并不是太容易，现在一个优秀的创业者还是有空间的，总体就是这个感觉。现在你非要说跑道上已经很拥挤了，也可能跑道上拥挤了，但是这些人在这儿跑的人未必都是爆发力很强，或者说身体很强壮的人，其实还是可以有很大超过的可能的。

　　提问：现在几乎每个行业竞争都很激烈，小商家的价格，客户资源等几乎都属于劣势，怎样在激烈的环境与大公司竞争或者发展下去？

　　柳传志：他如果想认真的在这个行业里运行的话，竞争表面看起来激烈，但是企业的运作者是不是对你所在的这个行业里边的每个环节都运作到了比较极致的地方我觉得还是有距离的。具体举例，像说话的这位在你的行业里，你把比你做得比你好的几个行业企业是不是反复都分析过，为什么比你好，你分析了几个，觉得你应该学什么，哪些地方是不能学的，是不是认真做过，先不要说别的，假定你真的认真做过，你再提问题我觉得就比以前进了一步，一些基本的东西我觉得大家都没做，94年联想在跟外国企业竞争的时候，他们巨大和联想的微小相比起来真的是上千倍这样的比较，就是IBM和联想这种比较，但是联想能够到五六年的时间，能够战胜他们，实际上还是对行业本身挑出了很多很多的发展空间，今天虽然过程将近有20年的时间，由于联想也是一个投资公司，对一些被投企业的了解使我觉得原来他们在做的时候还是有的地方比较粗糙，人家怎么做我就怎么做，因此挤在路上跑都觉得很挤，不能脱颖而出。

　　提问：柳叔叔，创业好项目重要还是其他一些因素比如说资金、团队更重要？

　　柳传志：这个不能够以一项为原则，比如说一开始好项目肯定是很重要，比如说30%的重要，资金比如说占到30—40%，根据你这个项目的好坏，就是说你是不是能够很快的有现金流回来，另外可能管理层的优秀管理者占了百分之三四十的重要，随着业务的发展下去以后，人的重要性就会逐渐增大。这几个因素是在变化的，一开始的时候，可能好项目的比例占的和资金的比例占的大一些，到了后来的时候，人的比例就会大一点，因为他争取资金的能力就强了。

　　提问：联想有规定，高管的子女不论他多优秀都不能进入公司，您觉得这种规定会不会导致人才流失？

　　柳传志：一方面导致小部分的人才流失，但是会对更多的人才聚集是有好处的，因为假定这个高管的子女或者是企业的所有者股东的子女进入到这儿都是有话语权的子女进来以后，很容易让人们以为这里边有一个不平等竞争的可能，这时候就会影响了更有能力的人在这里边开展竞争，影响他们的发展空间，也会觉得这个事情不公平，所以这么样权衡以后，还是以不进来为好。

　　提问：在如今的商业社会下，风险往往比想象中要大，如果有想法办创业，自己办企业，坚持不融资，不贷款，不分权，是不是一个更合适的方案？

　　柳传志：资金足够的话，他可以不融资，不贷款，但是不分权的企业是做不大的。你做一个四五十个人的企业还有可能，一把手进来把权收进来，一支笔，你在行业内做到很大，不授权给其他人，全自己做的话，这样的企业就很难做好。

　　提问：您认为中国的创业者与国外创业者有什么区别，中国创业者最需要补强的有哪些方面？

　　柳传志：中国创业者的主要特点是中国这个民族本身的人，相对来说对未来的追求，对更高目标的追求可能会更积极一些，这是我从实践接触中得到的感觉，中国人要求创业，要求晋升的这种要求，最起码高于西方发达国家。他们需要补强的东西，可能相对来说从教育体系上讲，能够从根本上多去问些为什么的事情，可能会更好一些，由于中国人比较师古，对过去的事情比较崇尚尊重，另外对工程性的东西喜欢抠得比较透，从根上去问为什么的事情，一般的因为是应试教育，无形中还得增加，形成一种文化传统，这个对虽然他有很强的追求，但是真的能出大家，出大师，这种多少是不容易。

　　提问：科技与管理之间是否存在着某种关系，如何平衡企业中管理与科技所处的位置，如何更好的通过管理来推动科技的发展，如果对技术持续的进行创新，加之恰当的管理是不是会给企业带来持续发展，从而达到长期的目的？

　　柳传志：科技成果一定要转化成为生产力，也就是说转化成为财务回报，能够或者产生社会上的回报，社会影响，才有作用，而这个必须要通过管理来实现，因为一个成果，实验室的成果称为科技成果，他成为样变成批量的生产，批量的生产以后怎么让它的成本和利润之间的关系能够让客户接受，中间怎么样进行服务，和资金是什么关系等等，这些东西都要通过管理才能实现，因此仅有科技成果，没有站在管理的角度，不把科技成果作为一个环节来看待的话，就很难得到刚才这个效率，科技成果就是其中一个环节，刚才我讲的还有其他的环节，怎么把这些环节有机的联系在一起，这主要通过管理来实现。

　　提问：选择适合自己的投资伙伴要注意什么问题？如何自己的投资伙伴？

　　柳传志：首先我觉得在人品上，还是要有一定挑选的，不然的话就算是企业暂时能共患难，到了企业形成一定规模，有利润可图的时候，由于大家的，或者说价值观的不同，就造成很大的不愉快。具体举例，像香港有名的一个三兄弟家里头都是富豪了，其实他们有很好的条件，依然会发生很大的碰撞和摩擦，所以最起码主要的核心价值观重要的几点能够一致，我觉得这是最基本的，不然的话在一路前行的过程中，或者在有了好的结果以后，都会发生让人很不愉快的情况产生。

　　第二、最好能力上能够互补，能够互补的意思，比如有的人善于做市场销售，有的人适合做企业规划，最好是能够有互补的方面，而这里边最重要的这里边是要有个核心的人，这个人要他能够有这个能力，成为这几个人的核心，说出来的话，别人能够信，相对来说这个核心未必，一开始就比别人强了很多，但是他发展的空间会更好，大家一开始信服他，越来越来，他越能够起到核心的作用，如果没有核心的话，完全是靠三四个人大家完全平行，效率将会很低，而且这种事情也很难办好。

　　提问：如何理解创业打工心态的对比，如何正确的进行转化？

　　柳传志：打工者是领工资的，创业者是给人发工资的，但是有可能领工资的人领的工资会几倍，远远大于创业者的，比如说你开一个小餐馆的创业者，和摩根斯坦利的打工者之间的工资可能也会差得很多，所以这是一个，但是创业者最起码他能够掌握自己和掌握其他人的时间和精力，但是他要付出的更多，他有没有能力去掌握，这未必一定，对有些人未必是一种愉快的事情，甚至是会带来烦恼，你没看有的国家的领导人，一当上领导人以后，马上就老了很多吗？

　　提问：柳总，目前中国的工人成本非常高，您是不是认为未来的中国发展必须靠科技创业，必须靠科技创业和技术升级，这是不是您决定做联想之星做高科技产业孵化器的原因？

　　柳传志：在联想所做的业务中，孵化器业务只是1/3，其他还有一块业务是我们核心资产运行的业务，而那个所谓核心资产运行的行业，我们恰恰选择的都是一些带有基础性的行业，包括了现代农业，用的人还是比较多的。我想说的是，在中国和美国等等就业问题都是连通的问题，中国的就业问题会比美国人更大，而美国人之所以存在就业问题，就是因为他们只注意了发展高科技方面的项目，而一般的制造业和一般的服务行业，特别是制造业等等，解决就业问题这些都被别的国家抢走了，他们的人工资源成本那才是真高，因此使得美国的矛盾怎么解决呢？只有多发钞票，让全世界去承担他的通货膨胀，而中国如果多发钞票来解决不能就业人的生活问题，中国就乱了，所以解决就业问题，一定是中国的一个重大问题，而在这种情况下，政府怎么样去考虑让企业有能力去支付人工成本，并且让企业有竞争力，这是给政府提出的一个重大问题，而联想想做的事情，就是要选择那些行业本身，有更好的盈利空间，而使得人工成本在这里边，包括人工成本的增长，在这里边不是重要因素，我们的盈利成长空间会有别的方面占的更大，靠品牌，靠技术等等，或者是靠更精细的管理，使得这个企业有更好的盈利空间，而人力成本的增长在这里面不占主要因素，这是我们想要做的事情。第一件事是想说明我们不是专做，联想之星是专做高科技的，其他的不是专做高科技的，是做传统行业，但是在那个里面，我们想通过其他的方式让人力成本占的不是很大。还说了一个问题，中国的企业人工成本高的问题，实际上是一定要解决的，因为中国不解决这个问题，就业问题要比美国难解决得多。

　　提问：在创业的路上，我属于一波三折走过来的，直到现在还存在止步和向前的，两种状况都会出现，他想怎么才能让自己更坚定，不管结果怎么样都走下去？

　　柳传志：坚定的最重要的原因就是要把事想清楚了才能坚定，比如说你以前遇到这些挫折你总结了以后，是不是确实已经有能力去应付的，你自己性格本身，是不是适合创业，比如有的人喜欢钻牛角尖，或者是心胸比较窄，但是自己又对自己自视比较高，这样的人我遇到过还是比较多的，别人看到他的感觉和他自己的感觉完全不同，他坚定觉得我是个爷们，我要创业，我想他就是一个倒霉的爷们，这个东西要客观的分析自己和认真把问题想清楚，这才是坚定决心的重要来源，不能凭空的去坚定自己的决心。

　　我顺便说过一个我中学时候看过一个电影的故事，一个意大利的电影，说一个太太家利条件比较好，他的先生是个科学家，老去做发明，发明的这个事情都是外边早有的，比如说舞台的转台，他太太老安慰他，最后当他发现这些东西原来都是，他做的东西产品都让他太太买了以后，他无比沮丧，这就是说明他不能正确的看待自己不能把很多事情了解清楚，表现出特别的坚定，到最后会自寻没趣，人要不停的整理和思考，尽量想清楚，这才是你能不能创业，能不能发展的一个基础。

　　提问：海归人才或者是他们的项目应该如何发展，如何吸引投资人的目光？

　　柳传志：海归，请问你再问他一下，他这个海归人才和不是海归人才有什么具体不同？他自己觉得海归人才，让他自己体会一下他自己和中国其他人有什么不同。另外还要说明他是哪年出去，从什么时候出去，大学毕业以后出去的，在国外学了几年，在外面工作过没有，海归跟海归还不同，有的海归是很小就放到海外去再回来的，有的已经是很大的，下了趟水立刻就回来了，还有在国外孵出来的海归，情况不同，他属于哪一种。

　　提问：如果企业的管理者不是核心技术的所有人和重要成员，应该如何处理与核心技术团队成员之间的关系？

　　柳传志：这里边他是不是有一个股权比例的问题，比如是不是首先先有了这个技术团队，然后吸引了其他人来投资，结果投资的投资方的比例更大一些，超过了51%，而成为了股权的所有者，是这个关系吗？

　　提问：我觉得他问的是这个意思。

　　柳传志：你先问问。

　　提问：他的意思是我是一个管理人，但是技术不是我管理的。

　　柳传志：他这个里边有两个，比如周自强你现在在做的时候，你寻找了一个管理团队，和人家原来的管理团队已经有了做这个东西，让你联想投资去投资，这俩肯定在最后的效果上是不一样的。所以这个东西不能一概而论。如果所谓管理者是他先发起的用钱去成立了这个核心技术团队，和人家原来发起就有核心技术团队他投资进来，这个在处置方法上会有不同的。

　　提问：创业需要怎样的性格，如何更好的历练，有时我觉得有些东西都是天生的是吗？柳总。

　　柳传志：人的性格和后天的历练可能都占一定的比例，像乔布斯这样的人可能就是以先天为主，对一般的创业者可能后天就会占的比例大一点，就好像运动员，能成为乔丹那样的篮球运动员，那就是以先天占的份量更大一些，但是大学校队的队员后天的作用最起码会占到50%，这个情况我觉得是各有不同。不管怎么说，后天的努力，即使先天是天才，后天的努力也是极其重要的。

　　提问：初创联想之星的时候，中国科技创业的环境是什么样的，这些年有了哪些变化？

　　柳传志：初创联想之星到现在没有几年，四年，08年。科技创业环境还是在进一步好转，办联想之星的时候，已经比以前好转了很多，就是政府还是比较知道，很重视科技创业，但是有些制度等等还不规范，但是有这个意图，现在把这些意图继续规范下去，正在做，但是绝对没有能够形成科技创业的一个死障碍卡住你过不去，其实已经不是这样了。

　　陆刚：基本上政府这两年越来越重视，小微企业，政府支持，引导资金都比较重视，另外就是天使投资越来越热了，08年的时候，还没有人怎么唠叨这个事。

　　柳传志：现在也不能说完善的不行，绝对没有死扣，一定过不去，都不存在这个问题。

　　提问：柳总，从您的角度来看，您觉得在创业公司之中，管理与业务运营哪个应该放在前面？

　　柳传志：管理和业务运营的区别是什么，他怎么定义这个管理跟业务运营？

　　提问：他没有解释。

　　柳传志：那我就没法回答。

　　周自强：可能说屋顶层面和地基层面的东西。

　　柳传志：业务运营，那一开始还是要把它，如果是这样的话，把业务运营指的是或者比如说一个制造行业他从采购到生产，到销售市场这些都称为业务运营的话，可能首先是要把这个东西先搭建起来，然后才能更深刻的去考虑建立企业文化，怎么样学会制定战略等等。因为这个定义不同，我如果这么理解的他业务运营和管理区分的话，我就这么回答。

　　提问：我们都知道，创业的人是非常苦的，上了一次当就翻过不来身，要背负一辈子的债务，针对网络中的创业骗局，创业者如何进行有效的保护和防范？很多人把身家都搭进去了。

　　柳传志：我就被骗过好几次，创业者本身确实还是说吧，要把问题尽量想清楚，所谓被骗，就是对自己所要得到的目标和能够实现目标这个途径中，若干东西不了解，比如说你签一个合同以为能赚多少钱，实际上谈判过程之中，你并不知道有些东西并不掌握在你手里，为了实现目标，心里过急，所谓过急或者是过贪了，这样就会被骗了，因此对你不掌握的东西，你要尽量的更多去了解，或者是用限制性条款，另外尽量在法制方面多有一些常识，当你企业有一定能力以后，尽量的多用些律师，尽量不被骗。

　　提问：柳总这个问题是关于大学生创业的，也是一个老生常谈的问题。应该如何看待大学生就业、创业以及创业一定要创新吗？

　　柳传志：这个问题不用回答了。

　　提问：您对于您成功的个人品牌怎么看？

　　柳传志：我对于我现在的个人品牌还是成功两个字是什么意思？因为我现在的个人品牌是成功的是这个意思吗？

　　提问：应该是吧。

　　柳传志：我回答第一、这个品牌对联想的发展更起作用，第二、我非常珍惜。

　　提问：对于苹果公司的品牌效益您有什么看法，您怎么看待乔布斯过世对苹果公司产生的影响。

　　柳传志：苹果公司品牌是多么重要，多么值钱。第二、苹果公司乔布斯在这里边起的作用远大于了柳传志在联想公司的品牌作用，他是不可复制的，柳传志是可以复制的，所以当苹果公司乔布斯的去世对苹果公司我认为会有重大影响。

　　提问：我这边依旧是品牌的问题，中国制造已经扬名世界，虽然更多的是因为价格上的优势，您觉得要推动真正的中国品牌走向世界，还需要做哪些方面的改进，单就联想品牌影响力而言，又应该有哪些方面的提升？

　　柳传志：虽然中国制造扬名世界，但是在世界人的心目中，并不认为中国是一个优质品牌，在商业上优质品牌的国度，不仅是一个企业，原因就是像知识产权的保护，创新等等，或者还有对职工，对社会的责任等等，都做的不够理想，所以没有得到世界的尊重。联想集团虽然在他的产品销售的份额在全球排在第二位，但是品牌的影响力还不到第二位，因为他们以前销售更多的是大客户，而不是普通的消费类客户，因此要大大的在消费类客户中形成做市场宣传，形成品牌的影响，而真正的品牌是一个好的产品，好的服务和好的企业全方位的质量，然后在进行宣传，就是一个有好的实质，还有一个好的宣传结合起来才形成的，这两个方面相对来说，联想集团在好的实质方面，应该说就是占的比例更大，他们更需要的是在品牌上，宣传上有更大的投入。

　　提问：联想之星如何判断评估一个创新项目的可行性是否靠谱？

　　陆刚：首先这个事要基本是能够符合有一定它的特点和独特性的一些优势，能够在这个产业里面寻找自己比较合适的定位，符合这个产业生态，这是第一点。第二点，团队来说，最为看中的是靠谱的团队，靠谱的团队需要它思路要清晰，第二、他是有一个比较好的学习潜力，谈事不能没有重点，能够从别人的意见中获得他的一些成长性。

　　柳传志：我补充一条很重要的，团队里要有一个能够有资格成为核心的人，这是你真正要考虑问题，像我刚才说的，一个班子里面，团队团队，团队实际上必须要有核心的，真的这几个人，大概都觉得很有能力，没有一个核心存在的话，团队是凝不住的。我补充这点很重要。我相信你们做的时候注意了这点，说的时候要提炼出来。

　　提问：柳总，您觉得怎样的下属才是好下属？

　　柳传志：周自强先生回答，应该什么样的下属是好下属？

　　周自强：这个取决于下属你怎么用他，如果说他是需要在一个岗位上兢兢业业的做，认认真真负责任把这个事情做好，那就是说这个下属一定要很有责任心，你交代给他做的事情认认真真把它做完，如果你希望培养这个人未来成为你班子或者是骨干的核心人员，除了认识做事还需要有很强的上进心，而且需要有比较强的学习能力，这样的人公司里面都会有不同的这样的岗位适用这样的人才。

　　柳传志：你表达的方式应该是这个下属是分成为不同岗位，先把这话说了，第一类下属就是一般工作岗位，他是要把责任心放在第一位，当作为公司的骨干一级或者是经理这级的下属，除了责任心以外，他还要有上进心和很强的学习能力。首先要承认公司的核心价值观。

　　提问：柳总，在联想收购IBM之后，在中外融合和管理上，诸多方面相信都遇到了一些难题，您能列举一二吗，具体您是怎样克服的？

　　柳传志：比如说我们采购的IBM的笔记本的Thinkpad的品牌，中国人采购了以后，外国人他们还承不承认这个Think品牌的价值，以前IBM做的Think现在中国股东领导下的公司，联想做的，不是一个牌子，他们还信不信服这是一个问题，我们的做法就是一，让西方的客户感觉到联想是个国际性的企业，不再是个纯中国化的企业，比如在美国也设立了总部。第二、有关对外接口的这些国际人士，都能够保留下来，也就是说采购和销售，使得跟品牌让外边的人觉得，公司并没有发生什么别的变化，只是股东变了而已。第三、从IBM请了有2000多名Sales给所有的大客户做了工作，做演示，这样使得我们在并购以后，品牌没有产生置疑，我就举这样一个例子。

　　提问：非常佩服柳总，问了一个比较闲聊的问题，您觉得您像曹操吗，没有贬义的意思，比如说真性情，杀伐决断很厉害？

　　柳传志：曹操的优点我尽量的有一些，曹操的疑心很重，这事我做不出来，开玩笑。我觉得我在努力学习曹操的优点，比如说对疑心很重的缺点这些事恰恰是我所没有的。我也不像曹操那么好色。(玩笑)

　　提问：这个问题问联想是一家大型公司，请问联想如何解决公司的内耗以及浮夸和停止创新等问题？

　　柳传志：联想在提出了有一个叫管理三要素的理念，其中有一条叫带队伍，在带队伍之中，通过激励和企业文化来法制法规来带好联想的队伍，其中文化管理之中，就有像求实进取等等这些东西，这里边都包括了很多很具体的内涵，恰恰针对他说的像浮夸、办公室政治，内耗这些问题来说的，所以在联想，在这里面这些问题其实相对别的企业，都算解决的比较好的。

　　提问：柳总，民以食为天，农产品和食品与每个人的生活密切相关，农业不好做，产业链很长，目前食品安全和整个环境形势比较严峻，您觉得农业现在的重点方向应该放在哪儿？

　　柳传志：现代农业的题目很宽泛，因为他包括了像大宗的粮食，种子这些方面的问题，也包括了比如像水果、蔬菜某一类水果蔬菜这方面的问题，联想将从一个门类中选一个系的门类入手，在这个门类之中，形成真正安全绿色的食品，包括从种植到运输、冷链到销售，虽然只是其中的一个小门类，但是问题已经是很多的，比如大批土地农户的管理，已经被化肥农药污染了的土地如何用轮作的方式使它变成有机化等等，因此联想的做法是先从一两个品种入手，摸索经验，然后扩大，大概是这样。

　　提问：创业公司争取最初客户的信任是创业公司的关键一步，您对这一步有什么样的建议？如何吸引最初的客户的信任？

　　柳传志：创业公司一般在做大的过程之中，一定是要有灯塔客户的，灯塔客户的意思就是，要把这个客户很典型要做好，然后通过这个客户去进行口碑的宣传和进行媒体的宣传，这叫灯塔客户，陆续的以灯塔客户为标杆，所有的客户都能做成这样的话，这个公司品牌宣传就有了根基，对最初客户未必一定是适合是灯塔客户的，你在这个客户一开始你给客户都要做，做的之中你会发现，什么样的客户是你的典型客户，随便打个比方说，当年我们在做汉卡的时候，有的消费者只是用一块汉卡，也有的消费者是农业部他们买了一百台电脑，解决他们的文字问题，农业部这个客户就会提出汉字系统里面各种各样的问题，因为他用的多，怎么支持他的电脑，他们就更适合做一个灯塔客户，而那一个个人那个，你再怎么宣传他也没用。所以说他是要认真对待所有的初创客户，但是在这里面，你还会发现哪些是你的灯塔客户，所谓灯塔客户，这个定义是我说的，你可以定义为更适合你的产品宣传，全面用你的产品，这样的话他有助于你在媒体上，或者是口碑宣传上扩大你的影响力。

　　提问：柳总，从科学家里培养创业人才会不会太中国特色了，科学家如果想创业，他们自然会努力转型，否则是否是比较缺乏创业的勇气和眼光？

　　柳传志：其实刚才一开始的时候，科学家本身并不见得都是合适的创业者，所以联想之星才要去选那些既适合做创业的人，又是科学家的人来进行培训，还有一种对有些科学家，他的成果很好，但是他不适合培训，不适合创业的话，通过联想之星让他明白他自己不适合创业，他要去鼓励别人来当管理者，他只是一个CTO，他要放弃当CEO的这种想法。联想之星的作用就是让那些具有创业者、管理者素质的人，了解办企业的各个环节，并没有对那些没有当管理者素质的人，去拼命鼓励他转，没有这个意思。

　　提问：现在目前各大的互联网企业都在定制终端上动脑筋，您觉得可不可能反过来，终端的厂商是不是可以反过来吞并网络，完善自己的经营链条，您觉得这么做会不会遇到一些问题？

　　柳传志：这个完全看企业的最高管理层或者是核心的，刚才讲的核心负责人，他的基因，就是他内部的，他认为他适合做什么样的事情，有的人是硬件出身，他永远做不了软件，有的人虽然是硬件出身，但是照样可以向服务和系统集成方向去发展，因为他没有把他自己掌握的硬件技术看得特别重，而是把自己放在管理的角度上看得就很重，所以这时候要完全看企业的管理者自身的这个学习能力来决定他们企业能不能把上下游结合起来，把产品跟他的服务内容结合起来。顺便举个例子，比如说做农业中，现代食品难道一定要是个农学家，因为在农业这里边，分了畜牧类、种植类已经不同了，而做食品的过程中，还要有冷链储存销售，其中哪个环节不通全不通，一谁才是现代农业的管理层或者是核心人物呢未必一定是学某一科农业的科学家，关键是他有没有把上下游整合起来。

　　提问：柳总，创业是不是越年轻的人越好，现在您还有创业的激情吗？

　　柳传志：如果有我这样的经验再加上越年轻越好，如果没有经验，完全是一张白纸，那就不见得是越年轻越好。年轻是优势，但是缺陷，他年纪轻，学习能力强的年轻人，尽管他26岁，大学毕业了四年，但是他经过了那四年中，他的吸收能力比别人强，这样的人更适合创业。我今天创业的话，做一个高尔夫球场可能还行。

　　提问：柳总，当您人生迷盲似乎找不到出口的时候您是怎么做的呢？

　　柳传志：努力找，后来就找到了。其实在找的过程中，实际上也是我自己的回忆，要是别人一定是会被堵回去的，但是我就是从这边出不来，就到那边去出，最后终于找到了让我办企业的这个道路。

　　提问：联想品牌的发展方向更接近IBM还是更接近苹果，要多长时间可以实现？

　　柳传志：都不像，既不像IBM，也不像苹果。而且其实一个企业他自己的品牌应该走什么道路，完全不要，用不着用任何外国的企业来套，我们要好好的去研究这些大的好的先进的外国企业品牌形成的道路，研究完了以后，为了选择一条适合自己的道路，而不是研究了以后照他那个办，比如说IBM，他以前是苹果，他都是有能力是以全球一开始为市场的，因为美国在全球的地位很高，而一个中国企业向来比如像推广我们的pad或者什么东西，不以中国市场为一个基础的话，马上向全球去推广就肯定会有困难，因为中国的国家的商业品牌，就比人家的商业品牌低，就比美国商业品牌低，因此这个基础是不一样的，所以不要随便去套。

　　提问：对于从联想内部走出来的创业者，您是否会优先扶持？

　　柳传志：如果是联想内部走出来的创业者，我们对他的能力性格有充分了解，认为他能把事做成，具有这样的才能，肯定优先扶持，因为对他更了解，也许有的人创业了以后，我觉得他本来就不行，不但不优先，后来也不扶持，会跟他说明你还是打工去吧，别再创业，这样的人也是有的，就是自己对自己的看法不一致，他自己出来认为能做出一番事情，他缺乏其他的因素，他只看到自己有优势的一面，好多人拿自己有优势的一面和成功的人做比较，他不知道他还有其他方面的条件，这种人不适合创业。

　　提问：这个网友他问的题外话，您平时忙不，每天能休息好吗，有没有时间做自己想做的事？

　　柳传志：我把每天两个小时的体育锻炼定为了自己的正常工作时间范围之内，这么一看就不太忙了。

　　提问：您都做什么体育锻炼？

　　柳传志：现在就是打高尔夫球为主。马云他们劝我学习打太极，我说我的思想准备相当充分以后，因为你要真学习打太极的话，那就是要好好打，那真的时间上我要能摆得开，我现在既打高尔夫，又打太极的话，我怕坚持不下来。

　　提问：什么样性格的人您觉得创业成功的概率比较大？

　　柳传志：意志很坚定，学习能力很强，性格情商比较高，对人对事都很宽容，很愿意替别人着想等等这样的人。学习能力强不强，是在才能方面很突出的要求，因为有一次我看企业家聚会的时候，在座的一些知名企业，成名企业家没有一个跟他大学所学的专业一致，一个都没有，除了俞敏洪，俞敏洪是学外文的，所以办的是英语学校，除了他以外。

　　提问：您的公司已经达到了一定的高度，现在还在坚持执行开会迟到坚决罚站的制度吗？

　　柳传志：据我了解是，他们底下有没有偷着不执行目前情况不清楚。

　　周自强：前段时间我还被罚站。

　　柳传志：你是控股本部的人，子公司方面，还没有专门派调查机构进到，控股本部有关据我了解都是的，而且对下面不停的进行文化宣传教育，但是没有进行执法检查，不敢保证，但是主观上是要求的，而且我们要求下面应该要按照这个去做的。

　　提问：联想更看重什么样的创业者，是根正苗红技术型的创业者还是历经千难万险的草根创业者，我不知道我这样一个中国人，一个农民一生没有土地，一个学生从来没有学籍，经历无数酸甜苦辣的失败创业者是否可以和您聊聊？

　　柳传志：刚才反复讲的，联想希望的创业者能够向着追求目标，意志坚定。第二、有很好的情商，受到打击以后，能够并不抱怨，能够情商里面包括了能够有容忍之量，非常重要的是有很强的学习能力，他如果屡屡遭受挫败，没有总结出来到底挫败的原因是什么，怎么样去减少以后的挫败的危机，另外在心态上能够很放得开，把这种挫败真的是引以为吸取经验教训，心态上比较愉快，这样将来有可能变成一个好的创业者。如果永远觉得自己是在埋怨自己，或者是出身环境，觉得自己老是在什么地方处于劣势，这么一种心态的话确实创业让他倍觉得痛苦。

　　提问：联想目前的多元化经营战略究竟是出于广种薄收还是分散风险，或者是真的对所有的投资有足够的把握？

　　柳传志：对我们所形成的行业有足够的把握。原因就是有四条，第一、对所寻找的行业本身有了充分的了解。第二、在这个行业里的领导人本身要选拔的正确。第三、要给最高管理层应当有一个好的机制，让他们真正形成为主人。第四、联想本身也形成了一套带有普适性的怎么样建班子，定战略，带队伍的方法，我们在新形成的行业里面，我们自己是冲着要把他做成产业来去做的，既不为了广种薄收，也不仅仅为了分摊风险。