专家称美主权信用评级降低后将向全球转嫁危机

　　中央电视台《今日关注》节目2011年8月6日播出《美元被撼动 军事仍扩张 美要转嫁危机？》，专家讨论了美国丧失最高级主权信用评级之后对美元地位及全球经济的影响，以下为节目实录：

　　从3A降到2A+，美国九十四年来首次丧失最高级别主权信用评级，美元霸主地位是否摇摇欲坠？还债没钱，军事扩张却不差钱，美国正在如何向世界转嫁自己的危机？全球经济将会受到怎样的冲击？持巨额美债的中国又该如何应对？稍后请看《今日关注》。

　　主持人(刚强)：

　　观众朋友大家好，欢迎您收看今天的《今日关注》。

　　在美国当地时间8月5日的时候，国际三大评级机构之一的标准普尔公司宣布“出于对于美国财政赤字和债务规模不断增加的担心，决定将美国的主权信用评级从3A级下调至2A+”。这也是九十四年以来，美国首次丧失了最高级别的主权信用评级。这是否意味着美元的霸主地位已经摇摇欲坠了？还债没有钱，但是它的军事扩张“不差钱”。大量的军购，升级航母，研发新型的武器，卖给冲突的热点地区。美国正在如何向世界转嫁自己的危机？持巨额美债的中国又应该如何应对？今天就这方面的话题，演播室里请来两位权威嘉宾为大家作分析和解读。

　　一位是清华大学中美关系研究中心高级研究员周世俭教授，欢迎您。

　　另外一位是本台特约评论员、国防大学教授、海军少将张召忠教授，欢迎您。

　　节目一开始，先来通过一个短片了解一下标准普尔下调美国主权信用评级相关的信息。

　　(播放短片)

　　解说：

　　美国当地时间8月5日，国际三大评级机构之一的标准普尔公司宣布，出于对美国财政赤字和债务规模不断增加的担心，决定将美国的主权信用评级从AAA级下调至AA+，这是九十四年来，美国首次丧失最高级别的主权信用评级。同时，标普还决定把前景展望维持在负面，这也意味着标普可能在未来12到18个月中，再一次下调美国信用评级。标普还说，美国两党在债务谈判中表现出来的不合作、铤而走险的态度，表明了美国的政策制定比预想的更加不稳定、缺乏效率。

　　对此，美国财政部发言人回应说“标普评级中存在2万亿美元的计算错误。”一名白宫消息人士也表示“标普分析存在严重且根本性的错误。”

　　早在4月，标普就曾经警告，美国现有最高主权信用评级面临下调风险。标普认为，美国需要在未来10年至12年内削减赤字4万亿美元，才能避免其3A主权信用评级遭下调。而8月2日美国达成提高债务上限和削减赤字协议中，提出的减赤目标只有2.1万亿美元，远低于标普提出的“保级”要求。

　　主持人：

　　这是九十四年以来，美国的主权信用评级第一次被下调。按理说马上就要成为百年老店了。但是这一次信用评级的下调，您觉得出乎意料吗？

　　周世俭(清华大学中美关系研究中心高级研究员)：

　　我认为这次评级下调来的迟了，而且调得不够，应当降到2A。去年11月，中国的大公国际就把美国的主权信用等级调到2A，今年六月德国的一家评级公司也把美国的主权信用评级下调到2A。我认为标准普尔在这个问题上还是有失公正。

　　主持人：

　　您觉得标准普尔保守的原因在哪里？

　　周世俭：

　　因为它是在美国。按照国际上通行的两条金融警戒线来看，一条是当年的财政赤字不能超过当年GDP的3%。2008财年，小布什的最后一年是3.2，奥巴马上来就不是3了，2009财年是9.9，2010年财年8.9，现在到九月底结束的这个财年是10.9。

　　另外一条金融警戒线是累计的政府债务不能超过当年GDP的60%。到7月22日，美国的债务已经达到14.54万亿美元，而去年美国的GDP是14.53万亿美元，百分之一百。大家都说欧洲在闹债务危机，可欧洲的债务在整个欧元区GDP占85%，也就是美国早就深陷债务危机了，标准普尔这个下调来迟了。

　　主持人：

　　标普的这样一种保守似乎也没有得到美国在某种程度上的理解，甚至还反指说，标普在计算上有两万亿美元的错误，当然标普也反对说中国没有计算错。

　　周世俭：

　　我不认为这是计算错误，在两党谈判之前，奥巴马曾经讲过“未来的12年削减财政赤字4万多亿美元”。也就是说每年以2万亿的财政赤字在增加，不去削减赤字，到明年年底赤字就增加到将近17万亿，就要大大超过当年的GDP。美国没有做到未来10年能够削减4万亿的财政赤字的话，那很明显债务负担越来越重，所以我认为标准普尔坚持是对。

　　主持人：

　　表面上看起来美国目前度过了所谓的债务危机，其实在这之后，还有很多危机蕴含在其中的。张将军您的判断，从目前角度来看，现在美国两党也达成协议了，想让这个事情慢慢过去，但是怎么能够平息下来吗？没那么容易吧？

　　张召忠(本台特约评论员、国防大学教授、海军少将)：

　　股票从8月20号开始到现在一直连续下跌，这个历史上是非常少见的。照说美国两党提高债务上限之后，原来认为股票第二天会大升，结果暴跌，一直跌到现在。今天我看报纸讲“顺着地球的自转，危机开始向世界扩散，现在已经扩散到亚洲了”。我判断这应该是二次探底，有可能是2008、2009金融危机的进一步深化，而这次深化将不可挽回，美国从现在起将大幅度的衰落，奥巴马成为美国历史上第一个衰落总统，如果他再当选第二任的话，那么又进一步加速美国的衰落，这个是势不可当。

　　主持人：

　　三大评级机构之一的标普首先做出了下调，因为它之前对美国今后的展望已经是负面的了，这次又做出了评级的下调。另外两大公司穆迪和惠誉目前都还没有动作，但是它们对于美国未来的展望也已经是负面了。您觉得今后这两个公司是不是也会做出下调级别？

　　周世俭：

　　很有可能，但是我必须强调，穆迪在这个问题上是更不公正，在两党吵得最凶狠的时候，它出来放风说“就是这样也不调3A这个等级”。它哪还有公正可言，还能够做国际上的评级机构吗？按中国话讲叫“马列主义的手电筒口朝外”，专门去调人家，把欧洲的都调成垃圾级，自己的国家现在闹成这个样子不出来下调，还有公正可言吗？

　　主持人：

　　其实这个事情对于这些评级机构也是一次挑战。如果不能做到真正公开公平公正，那么自身的信誉也会受到影响。其实说到信用的问题，从经济学的角度来讲，这是一个很专业的概念叫“主权信用评级”。信用是很复杂的，我相信在经济领域也是一个比较复杂的概念了。比如我们评价一个人的信用，或者一个国家的信用，但是我们用什么样的方式来构成国家经济方面的信用？

　　周世俭：

　　这是一个综合的经济实力。这次主权信用等级的下调，实际上是这次债务危机的余步。另外再加上最近美国的经济确实不好，今年的第一季度从原来增长1.9下调到0.4，二季度只有1.3，这个状况甚至不如去年的二季度1.7。去年的二季度出了1.7，九月份奥巴马就推出了第二次刺激经济计划，伯南克11月3日就推出了第二次量化宽松的货币政策。现在的状况还不如那个时候，我认为美国必须要进行第三次刺激经济了，第三批量化宽松的货币政策呼之欲出。

　　主持人：

　　您的判断是美国人马上要开动机器印钞了？

　　周世俭：

　　还得等一个月。因为国会吵完了债务危机之后就放暑假了，他们9月6日劳动节过完之后，9月7号才上班，所有的行政都得等国会上班，因为第三批刺激还要要钱，这个钱掌握在国会手里。

　　主持人：

　　休完假之后，回来印钞。

　　周世俭：

　　所以八月份奥巴马和伯南克都不会有什么大的举动。

　　主持人：

　　按照我们一般的道理来说，因为现在我们看到美国政府债台高筑，本来是用这笔借来的钱再去补原来的窟窿，去还旧账。现在美国这种做法似乎并不是很多，相反它会用借来钱去发展军事力量。比如我们在8月4日的时候就看到美国新任国防部长已经向媒体表述说“如果在国防问题上削减开支的话，将会带来非常严重的后果”。我们来听听他是怎么说的。

　　(播放短片)

　　解说：

　　当地时间8月4日，美国国防部长帕内塔在其上任后举行的首次新闻发布会上警告说，美国最新出台了债务上限法案，其规定的第二阶段减赤措施中有关自动削减国防开支的内容将带来危险后果，有损国家安全，是不可接受的。

　　看似美国欠了那么多国债，但在军事开销上，美国表现的一点也“不差钱”。2012年美国的国防预算仍然增加了170亿美元，增长幅度位列整个联邦政府支出之首。根据本月初美国众议院通过的预算案，五角大楼的基本国防预算为5300亿美元，阿富汗与伊拉克两场战争的开支则为1190亿美元。这还没有囊括与国防有关的全部支出。

　　另外在2012财年，美军将继续采购大量新锐武器装备。在新一年的采购清单上，包括28架F-A-18E/F“超级大黄蜂”战斗机、12架EA-18G电子战飞机、建造两艘“弗吉尼亚”级核攻击潜艇、1艘“阿利?伯克”级驱逐舰、4艘濒海战斗舰、1艘LPD-17级两栖攻击舰和两艘高速艇。美军将继续推进研发F-35战斗机，并先期接收32架。

　　因此，有分析人士认为，此次债务危机让美国人清醒地意识到，美元霸主地位正在摇摇欲坠，但是为什么美国再欠债，军事也会不差钱呢？

　　主持人：

　　这确实是这个问题，要打上一个大大的问号。之前我们节目在关注美国2012年预算的时候，军费开支就已经爆出“虽然是降，还是在预算方面增加了170亿美元”。这次我们看到，在博弈当中奥巴马和共和党达成一个所谓的妥协，就是要从8月2日之后，国防开支在一年之内再减40亿美元，也就是从2011财年6870亿美元减到2012财年的6830亿美元。6830亿美元和这个相比，40亿美元算什么？减了这个对于美国来说有什么作用？

　　张召忠：

　　研究军事里边有经济，军事和经济的关系是“车之两轮”、“鸟之两翼”。如果研究军事不研究经济等于只研究一个轮子，这个车跑起来。“鲲鹏展翅九万里”，如果只研究军事，那个翅膀不动，怎么会飞九万里？鲲鹏的脑袋是政治外交，决定方向，给鲲鹏提供力量的两个翅膀，经济和军事。在20世纪80年代、90年代世界的军费是一万亿美元，美国军费基本上占50%到60%。现代世界的军费1.6万亿美元，美国的军费将近7000亿美元，也差不多占到一半。前不久，参众两会在确定债务上限的时候，大家都对增长军费这一点不存异议，回忆去年，美国从黄海折腾到东海、折腾到南海，这一年它靠什么？我们都是搞经济，美国经济拿不出钱，哪都是航空母舰，一会儿跟这个演习，一会儿跟那个演习，还没什么事挑着一帮“小弟兄”跟中国闹。好多人问我，张教授你给我们用很浅显的语言说说，美国欠中国的钱，欠债还钱，你在中国面前起码不要这么嚣张，老实点行不行。我说正好相反了，美国欠中国的钱感觉志高气昂，感觉我要挑动你周边的人折腾你，这样我通过别人来遏制你，让中国有求于我，更多地买我的外债，转了一个圈，这就是美国的文化。

　　主持人：

　　这个钱减了40亿它就已经很紧张了，不可接受了，第二阶段如果再削减的话，那就要影响到美国国家安全了，真的有这么危险吗？

　　周世俭：

　　去年八月份我在华盛顿听说三军参谋长联席会议主席马伦上将讲话，他说未来15年，海外没有一支武装力量可以向美国的武装力量挑战，但是对美国武装力量最大的挑战来自于财政赤字。试想这么一支庞大的军队，没有钱怎么行？

　　主持人：

　　就是对美军最大的挑战其实是美元。

　　周世俭：

　　对，不是海外的武装力量。我们的国防部长也讲的很清楚，中国和美国的军事力量差距是20年，马伦讲15年之内没有一支军事力量能够向它挑战，最大的挑战是钱。

　　主持人：

　　如果按照美国人这样的思维逻辑，那就是美国再穷也不会穷军事？

　　张召忠：

　　这个思路讲起来比较复杂，咱们得写论文了。简单来讲是这么一个道理，2008年、2009年金融危机爆发之后，这是美国近几十年来最大一场金融危机。按照传统的办法，如果出现2008年这样重大的金融危机，美国只有一个办法就是“打仗”。一定要靠战争的方式，去挽救这样的金融危机。战争何以挽救金融危机？一打仗，库存的所有的炮弹、炸弹全都变成现钱了，扔在那个地方，国内没有炮弹了，那些军工商开始生产，股票开始上升，然后三班倒，然后再去扔，下游的所有的企业都带动了，整个的国家火爆起来了，所有国内一些不良因素全转化成战争的因素，都跳起来了。所以说第一次世界大战、第二次世界、越南战争、朝鲜战争，美国都是按着这个步骤走的，每当国内出现困境的时候都要打仗，大炮一响，黄金万两，就是这样。

　　2008年、2009年以来，美国不仅没有打仗，反而在伊拉克和阿富汗撤军，逐渐结束，这是什么道理呢？现在美国开始出现一个新的斗争方向，一个是利用信息化、网络化，全世界的资源通过网络上就能知道，美国现在要侵略中国还需要来吗？还需要像八国联军那样带着西方到中国来侵略吗？通过网络、通过贸易，不平等的贸易，WTO，所有的贸易制度都是它制定的，得标准者得天下，我们的游戏规则全定下来，你玩儿吧，谁能玩过它，中国我才玩了几十年经济贸易，美国玩了几百年。所以说网络信息时代，美国可以遥控其它国家的经济，通过不平等的这种规则。第二个，就是美国可以不用真实战争的方式对你的货币金融进行掠夺，这就是美国举债，“死猪不怕开水烫了”，现在已经欠这么多钱了，就持续赤字。

　　主持人：

　　货币战争。

　　周世俭：

　　静悄悄的掠夺。

　　张召忠：

　　美国继续把白纸印成绿票子，让其它国家买，通过这种办法去掠夺，当买到手里边，让你打水漂。这一次，我第一个反应中国买的那些又缩水了。北京有个“菜市口”百货市场，老头、老太太像买菜似的到菜市口去买黄金，一个月涨了10%，老头、老太太都知道买黄金赚钱，我们中国为什么要买那些纸票子。韩国两个月买了25吨黄金，80年代那次金融危机的时候，日本是美国最大的债权国，日本跑到美国，开着汽车在美国转，这个楼不错，我把这个楼买了，这块地不错，买了，把美国人吓死了，日本人第一买黄金、第二买房地产。

　　周世俭：

　　洛克菲勒中心。

　　主持人：

　　这些东西拿在手里都是实实在在的东西。

　　张召忠：

　　第三买矿产，这是都是不动的。买了一堆纸票子有什么用，老头、老太太都知道。

　　主持人：

　　美国这次债务危机确实给很多国家的央行都提了一个醒，今后对于美国国债的问题上应该有更加清醒的认识。无论是战争的形势还是货币战争的形势，美国为了维护自己霸主的地位，经常通过转嫁危机的方式来解决自身所存在的问题。都有哪些手段呢？再来通过一个短片了解一下。

　　(播放短片)

　　解说：

　　2008年的次贷危机，被美国人认为是一场百年一遇的灾难，但是他们却很快就将这场灾难转嫁到了全世界。

　　招数一：为刺激经济摆脱危机，奥巴马政府采取赤字财政，使本已经庞大的财政赤字急剧恶化，债台高筑。

　　招数二：美联储接连出台两轮量化宽松货币政策，大量印刷美元，把通胀输入给了全球。

　　招数三：把国债卖给世界各国，通过美元债务货币化向他国转嫁危机，让全球为美国经济埋单。

　　当然，美国还不会忘记操纵金融市场，操纵汇率来挣全世界的钱。

　　这一次美国人又将如何转嫁国债危机呢？8月2日美国提高债务上限协议，这意味着美国又将继续大印美钞，等同于启动第三轮量化宽松货币政策，这将进一步推高全球大宗商品的价格，加剧新兴市场国家的通胀压力，推升全球金融市场的泡沫。

　　仅仅两天后，全球股市出现金融危机后罕见暴跌。“疯狂”、“缴械”、“抛售”、“走投无路”，成为业内人士口中频率最高的关键词。分析人士担心，全球性股灾正在降临，世界经济第二轮衰退已经开始。

　　针对全球金融市场出现的剧烈动荡，阿根廷总统克里斯蒂娜4日呼吁拉美国家做好充分准备，防止发达国家将金融危机的严重后果转嫁给包括拉美地区在内的所有新兴市场国家。

　　主持人：

　　短片当中也提到了美国的一些招数，主要是三个方面：一、赤字财政。二、量化宽松，印钞票。三、把国债卖给其它国家。感觉像一个三节棍似的，好像可以打出一个组合拳。美国这次遇到的债务危机，也给自身提了一个醒，如果这样发展下去，对美国经济、对全球经济都是很大的危机，美国能从体制上根本性的来改变目前的这种状况吗？

　　周世俭：

　　不可能。刚才张将军的讲这个事非常生动，他展示了一个基本的道理，就是美国以美元作为国际货币，以国债的国际性来转嫁它的经济危机。我说它有三大法宝：第一、增印美钞、增发国债。第二、增印了美钞、增发了国债，它必然要贬值。第三、适度的通货膨胀。把这三条加在一起，就把危机转嫁出去了，再配合上超低利率。从2008年12月16日到现在，美国的利率是0到0.25，所以它的国债的利息也受影响。30年的国债利息才4.19，最近我们国家发行国债，五年的国债利息6.15，它这个长期国债很明显带有掠夺性。这一次信用等级下调给美国带来融资成本上升的问题，就是它不能不提高它的利息。因为谁都愿意买3A的债券，2A+就差点，2A就更差，这样一种情况下，它只好提高国债利息，用于融资。美国人第一不愿意降低人民生活水平，第二军费不差钱。那在什么地方削减财政赤字呢？上次我在这儿讲过，五年平衡预算美国通过多次了，就像三年马会说话一样根本办不到。

　　主持人：

　　您刚才说到关于评级下调的问题，从经济的领域来说对美元的评级下调。从政治、经济到军事，整个的信用评价体系，从全球的角度来，美国会不会面临下调的风险？

　　张召忠：

　　这个信用的事太深了，在电视说不好讲，我就知道我有个信用卡，如果我老是借账不还钱，它就不会再让我继续花了，那就没信用了。“人而无信、不知其可也”，中国古人讲的。金融就是个信用问题。我就感觉中国在这种时候要抓住机遇，美国这个事对中国是灾难，但是也是福音，抓住机遇，见招拆招，第一、我们现在把存的钱尽量多买一些硬通货，比方买一些黄金，买一些实体的东西存起来。第二、要把人民币逐渐变成国际货币，像美元似的。第三、加强国内基础设施建设，促进我们货币的存储。

　　周世俭：

　　走出去，采购外国企业，甚至对发达国家的一些好企业可以参股，这样还可以分红，这比美国的国债……

　　制片人：陶跃庆

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　　编 辑：张梦溪

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