胡俞越：社会不公和中产阶级薄弱制约经济转型

　　新浪财经讯广发期货股指期货策略报告会2011年11月26日在友谊宾馆嘉宾楼召开。新浪财经作为独家门户支持全程直播本次会议。会议特别邀请了北京工商大学证券期货研究所所长、博士生导师胡俞越先生讲解当前国内外经济形势与中国经济战略转型。

　　胡俞越先生在会上表示，社会公平与正义制约经济转型，应当耐心培养中产阶级；中国外汇储备过量，应当嫌少美元储备，回收人民币。以下为其演讲部分实录。

　　中国经济战略转型的几个问题，第一个问题就是中国经济从此告别了青春期，欧美经济进入更年期。前32年的超高速增长，中国经济取得了接近两位数的平均增长速度，接近10%，真的非常了不起。但是从去年第四季度，今年前三季度，GDP开始回落到两位数以下，我预计第四季度还会到9%以下，明年我估计还会继续回落。所以中国经济的拐点全面出现，但不要惊慌，这很正常，中国经济就从此告别了两位数的超高速增长期，而进入到未来10年到20年的工业化中后期阶段的次高速增长期。超高速是个青春期，吃的多，拉的多，长的也快。为什么用次高速？是因为中国工业化没有完成，大体还有10到20年，叫青壮年期，青壮年期重在提高质量而不是数量。在未来，次高速增长期里面告别青春期进入青壮年期的中国经济GDP下来了将成为一种常态，GDP下来CPI会上去，CPI上去通胀始终会伴随，当然会有搬动。

　　城市化的进程会加快，大量的农民会转化为市民。现在农产品、食品在CPI里占的权重最大，所以为什么前面把中国的通胀简称为叫“猪通胀”，未来10年大量的农民会转化成市民，生产农产品的人少了，消费农产品的人多了，种农产品的人少了，吃农产品的人多了，那你说价格是不是会涨落。再说了，我们也要得让农民兄弟们分享中国改革开放的成果。农产品价格始终在低位，农民的享受就不会落到实处。所以GDP下来了，CPI上去了也将成为中国的常态，这也是考验中国领导人的地方。但是我们发现危机之后，那只看不见的手真的看不见了，就是市场调节的看不见的手真的看不见了，那只凯恩斯的政府调控的手，就看得见的那只手闲不住，管住闲不住的手。

　　明年还有什么期待？明年的全球经济看欧元，中国经济看房市，明年没有想到的是全球大国都在换届，中国在换届，美国在换届，俄罗斯在换届，法国也换届，连中国的台湾、香港也换届。换届之年是个政治周期，恰好和我们的经济周期重叠，政治周期和经济周期重叠给我们带来什么样的机会？对中国经济、对世界经济带来什么样的影响？对中国来说，明年是党政领导换届，对改进中国的经济运行会起到一定的积极作用。为什么？过去32年我们可以看到这样的经验，每一次换届的时候，换届之前都是经济相对比较困难的，经济运行处在下行周期的时候，这种困难暴露以后，反而激发新一代的领导人鼓起勇气去解决问题。所以变革带来中国经济发展的良好发展阶段，大家有没有印象，在胡温第一个任期的时候，2003年他们刚刚当选的时候，非典来了，非典之后中国人民所迸发出来的那种热情连他们自己都没想到。所以说明年的政治周期和经济周期的重叠、重合可能也是值得我们期待。

　　下面我简单说一下，对失衡的中国很多问题需要解决，在未来10年、20年这些问题不解决是不行的，比如说所有制结构。我国国有企业应当退出非国计人生产业，淘汰落后国有企业，让利于民，增强整体经济的活力。“两桶油”的利润已经超过了民营企业500强的总和。那天央视报道了发改委反垄断局的中国电信(微博)和中国联通(微博)的连锁垄断问题，他们自己还怨恨，央视报道完以后，随即第二天、第三天人民邮电报发表文章在头版头条—“炮轰中央电视台”，这个事是发改委揭的，怎么不炮轰发改委？说电信和联通不符。我们已经习惯了这种网速，但是我们没想到这种网速他们垄断的结果。当然了，我还要说一句话，比电信、比联通还垄断还有更黑的，所以我希望发改委把反垄断进行到底。

　　地域经济结构，东部、西部、中部差异大。

　　城乡结构，中国的城市像欧洲，中国的农村像非洲，不要说北京这样的城市，随便找一个省会城市，比欧美很多大城市都显得更加繁荣。但中国的农村像非洲，差别太大。中国的农民是一种身份而不是一种职业，我老说这样一句话，当中国的农民成为一种职业的时候，中国的现代化就实现了。中国不是分为男人和女人的问题，而是分为城里人和乡下人的问题，城里人和乡下人最大的不平等是在公共产品面前的不平等。所以“三农”问题是中国最难的问题，也是最大的问题，“三农”的问题解决了，按照我的话说，中国的农民成为一种职业的时候，中国的现代化就实现了。中国几亿农民是中国社会里面生活在最底层、最庞大的弱势群体，同时在城市里面又生活着一个最庞大的弱势群体叫做农民工，农民工的现象只有中国有。为什么叫民工你们知道吗？

　　听众：为人民工作。

　　胡俞越(微博)：用我刚才那个解释更准确，为什么叫民工？他们的身份是农民，他们的职业是工人。这座美丽的城市是依靠他们的双手建造起来的，但是他们不属于这个城市你知道吗？他们是一群候鸟，他们回不去了，他们何处去寻找尊严？中国产业工人当中70%以上都是农民工，包括国有企业里面，你说国有的煤矿，国有的矿山，下去挖矿的还不是农民工吗？我今天刻意把工人阶级和产业工人做了一个区分，原本他们是没有区分的，但是你要想想产业工人的农民工他们是否享受到了工人阶级的待遇？富士康的孩子们很让人揪心，后来我去富士康，富士康的条件还真不错，云集了三十多万员工，比冰岛还多。后来中央电视台做了一个专题节目，有一个主持人叫董倩，就问那些年轻的农民工们，说你们对富士康最看重的是什么？他们说尊严。后来董倩又问他们，你们觉得在富士康尊严受过吗？没有。你们如此看重尊严，那又为什么如此看重尊严呢？集体无语。那天我看得我流泪了，我突然想到一词，这词是我发明的，"农民工们他们集体无尊严"。我们是不是需要在制度上，在未来的10年要还给这些生活在城市里面的农民工兄弟们，第二代、第三代的农民工以尊严？

　　一二三产业结构，我希望在“十二五”期间第三产业占比到15%以上，这样才能使产业结构调整落到实处。我们把一个产业链打通了，上游的资源性企业几乎都被国有垄断，越往下游走竞争越充分，反正不挣钱，你民营企业你干吧。

　　产品结构也不合理，钢铁这些企业产能是严重过剩的，我们的产能可以达到7亿吨，低附加值的劳动力密集型的农产品在我们国家还占主导地位。钢铁产业当然是我们中国的自主产业，它吸纳了300多万人的就业人口，总产值占GDP比重为14%，但是1-9月份重点大中型钢铁企业平均利润只有1.5%。我看了以后发了一个微博(http://weibo.com)，很快被转发出去，重钢协调宣布钢铁减产。是不是真的减产不说，你只要发布这个产品，铁矿石立马就跌。

　　贫富结构，这是一个困扰中国未来经济发展非常严峻的问题。去年基尼系数在0.3到0.4的时候相对比较合理，0.5以上就是贫富差距极具悬殊，将会出现社会非常不稳定的因素。而我们现在已经进入到了这样一个极具悬殊的阶段。

　　财富分配结构不合理，大量财富被政府拿走。今年前10个月的财政收入已经达到了9万亿，今年全年有望接近11万亿。这张图可以看到，创造的财富，茶壶倒出来的时候，大头是中间税收流走了，下头滴给我们普通百姓。

　　国进民退的“央企化”也是要解这个问题，要打破垄断。

　　我不多讲了，这里讲一个观点，我们要建立一个创新性国家，为什么不建立创新法律吗？创业板不叫创富板，所以国有企业有创新的能力，但是没有创新的动力，国有企业要钱有钱，要啥有啥，但是没有动力创新，因为创新有风险。但是民营企业有创新的动力，但没有创新的能力。而民营企业只有通过创新才能杀出一条血路，才能在竞争当中脱颖而出。

　　中等收入陷阱现在不多讲，中等收入陷阱未来10年可能会困扰中国。中等收入陷阱国家十个特征：包括经济增长回落或停滞、民主乱象、贫富分化、腐败多发、过度城市化及社会公众服务短缺、就业困难、社会动荡、信仰缺失、金融体系脆弱等。

　　未来十年中国是跨越中等收入陷阱的关键时期，第一个我们能不能跨越，我相信中国是有能力、有希望跨越的，时间多长？未来10年是个关键期。

　　企业家没了，消失了，衰弱了。我这里讲的企业家不是指国有企业家，企业家是市场经济的组织者，企业家是社会财富的创造者，我们要崇尚对社会财富的尊重和创造社会财富的企业家精神的景仰。

　　中国中产阶级队伍缺失这也是未来需要努力打造的，原本像你我这样的人应该成为中产阶级的中坚力量，但是没想到中产阶级在股市的暴涨暴跌当中都烟消云散了。

　　进出口贸易高出低进与高进低出的问题，什么叫高出低进？就是出口大进口出，但是今后出口红利已经走到尽头。今年是中国加入WTO的第10年，中国充分享受了加入WTO给我们带来的机遇，加入WTO之后，我们充分发挥了出口红利和人口红利，未来10年出口红利和人口红利都走到尽头，怎么来解决这个问题？而且我们还发现在全面倒退的过程当中，我们离市场经济反而越来越远了，这是更可怕的。   

　　我站在央行的角度来看，还有一个问题，我们攒了一堆绿票子，收了一堆白条子，放了一堆红票子。未来10年，甭管谁当央行行长，要花掉绿票子，收回红票子，怎么花的问题。现在是中国世界上最大的商品输出大国，未来10年中国将转型为商品输出和资本输出并重的大国。因为今天的中国跟20年前的日本太像了，但是日本完成了转型，日本经济确实没有走出低谷，但是从第一商品输出大国演变成资本输出大国，他们制造业向外转移了。未来10年中国要花掉绿票子，收回红票子，这也就是我给它定位的，中国将成为商品输出大国演变成商品输出和资本输出的大国。今天广发证券(微博)、广发期货给在座每个人发10万美金出去转一圈，不知道买什么。还有一个领域，扩大对外投资。

　　最近富豪精英阶层形成一种新的移民潮，批评之声不绝于耳，我在微博上发了一个评论，后面也转了。第一个说明他们对中国现在的社会，无论是软件和硬件不满意，环境不满意，对未来没信心，缺乏安全感。其实还有一个问题，这些富豪海外移民是加快对外投资的重要方式，未来还会快，这有他的合理性。同意我的观点的认不是很多，但是我从这个角度解释是能够站得住的。当然前面更重要，改善社会环境，改善软硬件环境，让中国的老百姓乃至中国的有钱人对我们这个社会更有信心，更有安全感。

　　人民币的外升内贬问题就不多讲了，未来10年、未来20年人民币将会成为和美元、欧元并驾齐驱的三大主权货币，人民币是一个有理想的货币。人民币升值对我们的经济压力，尤其是出口压力真的非常大，不讲了。3万亿的外汇储备何去何从，前面已经讲到我的观点，花掉绿票子，换回红票子。06年外汇储备达到1万亿美金的时候，我就写过文章，叫“万亿外汇储备何去何从”，我提出三策并举，化解外汇筹备的风险，藏富于国，藏富于企，藏富于民。藏富于民绝不是藏险于民，要为广大的汇民提供避险工具。

　　国民民强，民富国强，这个观念纠缠了很久，我们习惯的是国富民强。但是国富是皇家富，民强是强身健体，保家卫国。我们旁边近邻有一个国家隔三差五到我们中国要饭，他宣称明年就建成一个强身的社会主义国家，你信吗？反正我不相信。其实民富才能国强，才是现代理念，民富是国强的基础，所以要让利于民，藏富于民，才能国泰民安。

　　前32年的超高速增长期我们是优先兼顾公平，未来10年次高速增长期要更多的呼唤公平和正义。我们讲构建和谐社会也讲了快10年了，今天我就把“和谐”两个字分拆开来跟大家分享，和平叫“和”？有禾入口方为和，为什么加个口？有饭吃。什么是“谐”？人皆能言方为谢。和是解决物质层面的问题，谐是解决经济层面的问题，和是通过经济体制改革来解决，谐恐怕要通过政府体制改革才能解决。我也不能说现在和的问题都解决了，因为经济体制改革，几乎所有问题都破题了，但是没有解决是谐没有跟上，所以和而不谐。未来是不是要创建一个既和又谐的和谐社会？

　　7.23温州的动车追尾事故我就认为它是一个经济的重要转折点，高铁超高速的建设和高铁超高速的运行是中国经济前32年的要求。7.23温州动车追尾事故以后，高铁建设减速了，高铁运行也减速了。所以说：不是所有的提速都叫做进步，中国，请停下你飞奔的脚步，等一等你的人民，等一等你的灵魂，等一等你的道德等一等你的良知。不要让列车脱轨，不要让桥梁坍塌，不要让道路成陷阱，不要让房屋成危楼。慢点走，让每一个生命都有自由和尊严，每一个人都不被时代抛下，每一个人都顺利平安地抵达终点，

　　中国现在经济全球大国没问题，贸易也是大国，金融大国有问题吗？外汇储备3.2万亿，全球第一，银行存款也是全球第一，还不牛吗？但都不是强国。大国崛起强国梦：内需替代外需，消费替代投资，服务替代制造，低碳替代高碳，城市化替代工业化。如果你对中国股市还有信心的话，做中长期投资，就选择这几个替代板块。

　　城市化替代工业化的问题挺有意思，我们改革开放32年，建国62年，我们走的工业化路线，工业化是一条线，城市化是一大片，工业化是靠投资来拉动，而投资拉动的工业化必然会产生巨大的产能，巨大的产能必然会带来需求，以外需满足产能扩张的需要。当外需受阻，内需又滞后的时候，巨大的产能就会形成过剩。

　　32年我们走的工业化路线，改革开放走工业化路线，建国62年我们走的也是工业化路线，今年还有一个我们忘了，今年建党95年，辛亥革命100周年等等，今年是洋务运动150周年，上上个世纪后半叶，30多年的时间，大清王朝经济实力大幅度增长，走的也是工业化路线，中学为体，西学为用。没想1985年，甲午战争一爆发，洋务运动破灭了。所以我们要改变传统的工业化的思维模式和行为方式，要走城市化的路，全方位现代化的道路，用城市化取代工业化，实现前面说的四个替代。工业化创造供给，城市化创造需求。所以对高铁我并不很看好，高铁要形成一个能够盈利的产业那还早着呢，高铁后面的问题可能还会要有，但是高铁和快速铁路网所带来的社会效应我认为是积极的，在未来10年会形成四横四纵的高速铁路网和4.6万公里的快速铁路网。所以未来10年我还有个大胆的预言，就是在高速铁路网和快速铁路网的沿线，将会崛起一个城市城，城市和城市之间不再是一个空间概念，而是一个时间概念。有战略眼光的投资家们，现在就可以拿着地图，沿线去布地。谢谢大家！