巴曙松：今明两年美国经济或弱增长

　　出镜：人们常说，美国一感冒，全世界都打喷嚏。这在最近的美国债务危机中再次得到了印证。经济衰退和多年的赤字财政政策使得美国的公共债务总额不断累积，美国共和、民主两党在是否调整债务上限问题上打得不可开交，但这场债务危机对全球经济的影响，已不限于美国国会拉锯不断的投票结果或者8月2日这个简单时点。更多投资人开始紧张评判并不遥远的美债“后危机”时期：要如何应对深度“贫血”的美国、手持重债的中国以及仍然羸弱的全球经济。对于这些问题，深谙全球金融运行规律的巴曙松是怎么看的呢？

　　主持人：上调上限的话也是比较平常的一种方法，为什么这次会引起这么大的风波？    

　　巴曙松：因为实际上民主、共和两党在政策导向上的分歧一直存在，更加上这一次正处于选举的敏感时间点，我们看到不同的主体它的诉求其实有比较大的差异，

　　所以使得任何一个有利于一方的决策很容易被另一方制衡和否决，这也使得今明两年的选举期整个美国经济增长可能是一个弱增长的格局。

　　VCR1美国国债上限发行制度目的在于对政府的融资额度做出限制，避免出现债务膨胀后“资不低债”的恶果。6月美国国债达到法定的14.29万亿美元的上限后，奥巴马和民主党方面希望借提高国债限额增加对富人的税收。共和党方面只讲削减福利开支，坚决拒绝任何征税的要求；两党立场相距甚远，使得谈判一波三折。最后时刻两党终于妥协：消减债务规模并提高债务上限。

　　主持人：这样一个折中的方案通过了之后，是不是说这次美国债务违约的风险已经过去了呢？

　　巴曙松：折中的方案通过之后，如果初期的规模不大的话，很可能使得争端中期化，选举之间这一两年总会，可能到了明年又会拿出来进行争议，而且也会使国际金融市场开始真正的关注，就是说美元债券它的安全性，美国的债务评级它下调之后可能产生的影响，这些对于美元在全球的重要性的影响，对美元地位的负面影响，实际是非常明显的，我觉得可能是一个带有标志性的事件，

　　主持人：两党之间的斗争，是我们接下来普遍看到的现象。

　　巴曙松：如果只是一个一般国家政治的争端，可能影响是有限的，但是因为美国是一个最大的发达国家，美国的金融市场在世界上依然处于一个主导的地位，美元是一个主要的储备货币，而美债是世界上很多主要的金融产品定价的一个基准，所以这样一个出现的技术性的违约，它使得可能在阶段性的哪怕很短的时间里面，会使得这个基准出现动摇，而现在整个金融体系非常复杂的情况下，很多衍生品，很多金融产品定价是基于美元债券，所以它的基准的波动会使整个金融市场短期内出现非常大的波动。

　　但是，即使提高债务上限，顺利的达成了，并不是说美国的债务的压力有所减缓，它是两个问题，即使你债务上限提高了，其实也表明可能美国的整个债务的压力继续在上升之中，可能政府的债务的压力，清偿的压力，也还可能会导致美元的债券的评级的下降。

　　VCR2鉴于美元世界储备货币的地位，国际三大评级机构均给予美国国债AAA的顶级评级。但是事实上，美国一直在用“拆东墙补西墙”的方式“还债”，即发新债来还旧债。有人称其为“庞氏骗局”，当某天不再有新的投资者“入场”时，必然会发生债务违约，美国国债市场的坍塌其实只是时间问题。

　　主持人：因为美国一直是用新债还旧债的，这种模式会一直持续下去吗？

　　巴曙松：金融运作当然是这样，但是我们说你从持有的结构来看，美元债券是持有最多的其实是美国本土的机构占绝大部分，中国大陆大概占有8点多，但是最大的机构投资者是美国本土的社保基金、养老基金，这些信托，所以你仔细想，如果这些政治家因为自己的纠纷导致债券市场大幅的波动和下跌的话，其实受冲击非常大的是美国这些有大量养老，这些社保的这样一些选民，

　　我倒觉得是整个全球经济，政治经济格局在危机之后，重新寻找平衡中的一个组成部分，就是确实美元的重要性随着美国经济重要性的降低，开始在逐步的降低，我们原来叫美元叫什么？叫美金，因为在当时这个国际货币体系下，美元和黄金是挂钩的，所以它当时也导致了全球金融市场的波动，所以现在全球的投资者这么的关注美元美国的债务上限它的争端和走向，完全是可以理解的。

　　主持人：美国风险是比较大的，我们对美国经济的前期也是看得特别明确，再加上欧洲也不是特别争气，这样我们是不是也应该反思美元？

　　巴曙松：这种反思一直存在，就是说我们仔细看，从美元作为一个国别货币，它承担着国际储备货币的职能，这本身就蕴藏着很多的一些政策上的冲突，就是说他们自己所调侃的一句话，美国的一个官员说的，美元是我们的货币，但是是你们的问题。所以就是说他自己在做经济决策的时候从美国出发，但是产生的溢出效应实际上对其他国家有影响，所以这样一个国际货币体系的结构没有改变，其实你很难改变这样一个现实。所以现在这种以一个国别的货币作为一个国际货币的职能，有的时候它的利益是一致的，有的时候它利益会出现一个冲突。

　　那么在我们现在看到，可能比如说对美国和一些新兴经济体之间的冲突就很明显，比如美国可能希望通过刺激美国促进它的经济增长，刺激就业，现在看它的失业率9%以上。而新兴经济体现在非常担心的是通胀的压力，现在全球新兴经济体物价都处于一个比较高的历史水平，所以继续再刺激，实际上作为美元这样一个国际储备货币对于新兴经济体抑制通胀也是非常不利的。

　　VCR3面对消减开支的决定，美国已经有很多中小企业担心下一步从银行贷款会更难，新一波裁员潮可能到来，购买力下降，消费萎缩，企业前景未卜。而可能实行的新一轮“定量宽松”，则意味着又一波通货膨胀会向全球，特别是向新兴经济体转移。市场重新陷入了对经济二次探底的担忧。

　　主持人：7月26号的时候，您是在微博(http://weibo.com)上转发了一篇美国得克萨斯州共和党议员一篇名叫美债违约又如何？文章当时是不是认为说美债的违约并不需要多余的悲观，您转发这样一篇文章是不是也表示您同样的观点？

　　巴曙松：这是一个比较极端的看法，像这个议员他也曾经质疑伯南克，你为什么一定要买黄金不买钻石呢？有一个看法是极力的反对提高上限的，，他一直坚定的认为，无论违约不违约，美债始终是有人买的， 

　　主持人：我们曾经看到奥巴马也表示说，一旦全球投资者对美国的信心有所下降的话，全球的金融体系可能崩溃，而且美国的经济会早先遭遇一个衰退，您觉得他说的有这么严重吗？

　　巴曙松：短期的冲击可能是比较大，它反应的经过危机之后，包括美国包括全球的各个国家，基本上都在反思刺激政策的一些转向，所以这个时点正好比较契合的叠加在一起。其实即使没有这个事件，我想迟或者早全球金融市场也会担忧会怀疑美国的债券它的评级，政府的偿还压力会有多大，会不会碰到挑战，这个可能美国债务评级的下调对美元的影响才是中期的，而这个债务上限只是一个导火索，是一个短期的触发的事件。

　　巴曙松：如果在美国经济和全球经济这么弱的增长条件下出现违约的话，很可能会是一个类似雷曼倒闭的这样一个短期的冲击，就是说因为原来大家把美元债券视同是一个不可能违约的，把它等同于现金一样的流动性，所以你一旦真可能出现违约之后，可能资金从这些美债撤出要找流动性找载体，可能短期会出现现金不足的情况，流动性紧缺的情况，

　　第二会对整个金融市场形成一个杠杆性的冲击，就是很多金融产品的设计，很多衍生产品的设计，就是基于美元债券作为定价基准的，所以它这个基准出现波动，对整个全球市场的波动短期会非常大