巴曙松：美国债危机短期影响更大

　　出镜：在美国债务上限谈判最紧要的那几天，中国的股市应声下跌。市场普遍担心，美国若真出现债务违约，为其垫背的，还有不少亚洲国家，其中当然包括持有美国债券最多的中国。面对可能遭受的巨额外汇损失，中国是否应该减持美国国债？除了美债之外，我们还能投资些什么？国务院发展研究中心金融研究所副所长巴曙松，我们来听听他的见解。

　　主持人：我们知道从美债违约的担忧开始，影响到整个全球的金融市场，也包括中国的股市，您觉得对于中国股市的影响有多长的时间？

　　巴曙松：从中期来看，一个市场传递了一个信号，就是说以美国为代表的发达经济体在应对危机之后，它的刺激政策无论是财政政策货币政策都触到一个瓶颈，双方分歧已经很大，所以市场对于美国增长回到一个弱增长，以及由此引发的对我们出口的影响，我们看到今年出口一直在回落，肯定是有担心的。

　　VCR1尽管美国国会在最后时刻就提高美债上限达成协议，但投资者对持美元仍存疑虑，在外汇市场上大举抛售美元，推动人民币继续走强，人民币对美元汇率中间价汇率也升破6.44，创出汇改以来新高。俄罗斯总统经济顾问表示，鉴于市场担忧美国可能失去AAA债务评级，俄罗斯应力争减持美元转向持有人民币资产。

　　主持人：这次债务危机之后的话，美元的地位可能会受到一些动摇，最近罗杰斯有表示说人民币对于美元来说更加安全，您觉得这样一个言论出来的话，是不是也在表示要加速人民币自由兑换这样一个步伐？

　　巴曙松：首先他对美元的这个判断未必成立，就是说你看在美国出现金融危机，国际金融市场波动的时期，在国际市场上用美元计价、支付结算和做储备的占比份额反而上升，就是说大家一方面质疑可能担心美国出现金融危机，另一方面在动荡的时期，首先有一个避险的需求占据主导位置的时候，庞大的资金涌向哪里呢？美国这个有深度流动性又很好的金融产品又非常多的金融市场，反而变得有吸引力，这就是说美元在国际储备货币里面主导型的地位短期内还没有找到可替代性的货币也好，金融市场载体也好。所以这可能就是我们必须要面对的现存的国际货币体系的缺点。

　　主持人：我们比较希望这个时候人民币国际化。

　　巴曙松：人民币是一个推进人民币国际化的机会，就是说中国实体经济增长非常强，我们已经是世界上最大的一个贸易大国了，也是最大的一个加工制造的国家之一，GDP总量到了第二位，我也把它视为金融危机之后全球经济重新寻找一个新的均衡状态在货币上的表现，就是说美国经济在全世界的GDP总量的占比在逐步的下降，而且国际金融交易，在国际储备货币里面占比50%、60%，70%，它显然一直在超水平的发挥它的主导作用，所以它的这个储备货币的地位还是很重要，即使它降到了30%40%还是很重要的，其实中国的人民币我觉得谈国际化还早，可能充其量是一个周边化，跨境贸易计价里面增加它的运用，还远远是一个起步阶段，所以在这个时期，就是说以一个比较稳健的态度来推动人民币跨境贸易计价、投资、结算中的运用更现实一些，因为国际货币动荡，使得腾出来一些空间给这些基本面也不错，成长空间比较大，市场需求比较大的这一部分新兴市场货币，但是它离真正的国际储备货币还有很长的路。以至于大家有一个调侃，现在谁要是老谈人民币国际化，他就是一个伪经济学家，因为他没有充分的意识到，一个货币从经常项目可兑换到资本项目可兑换，然后到海外市场逐步的贸易计价结算的接受，然后到投资货币，投资市场流动性很好，规模很大，然后纳入到储备货币有很长的路要走。

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　　按照美国财政部公布的数据，截至5月底，中国共持有美债1.16万亿美元，占美国公共债务的12%左右。《纽约时报》指出，如果美国债务违约，中国预计遭受的投资损失可能高达20%至30%，诺贝尔经济学奖获得者克鲁格曼估计，如果以最低下跌20%计算，将会损失约2304亿美元，相当于中国人均亏损177美元。

　　主持人：我们知道中国持有大量的美国国债，这次我们看到违约的风险如果安度渡过的话，我们是不是也应该反思一下，中国为什么要持有这么多的国债？

　　巴曙松：其实经济金融界的反思一直在进行。

　　主持人：是美国国债相对最安全是我们唯一的选择吗？

　　巴曙松：这个问题仅仅只站在一个外汇投资决策者的角度，这一个局部的角度似乎是很难得出很好的解释，就是说因为你整个大量的贸易顺差和资本流入形成的外汇结余已经是下游了，你要想改变这个被动的状况，你应该从上游的经济结构源头上找这些改变的办法，你原来的一直追求出口的顺差，又追求资本的流入，最终就反应在外汇储备不断的上升，这个经济结构没出现重大的改变，你指望说让它无非就是说在比较差的美元债还要再差的欧元债或者再差的日元债之间做选择，所以当然就是在经济结构条件经济转型这些方面不做大的调整的情况下，加大这些战略性资源的配置，肯定是一个大方向， 

　　VCR3“十一五”末，我国外汇储备为8189亿美元，而如今已达3.2万亿美元，增长了4数倍，北京大学金融学教授迈克尔•佩蒂斯(Michael Pettis)表示：“一个国家需要外汇储备来购买进口产品、担保它可以偿还外债，但中国很久以前就到达了储备充足的水平。在这个水平之上的外汇储备，价值就变得相当有限，且规模越大，成本也越高。” 

　　但是你想，在具体的投资策略投资方向投资行业布局方面，这么庞大的规模，任何一个子市场，其实都很难承载的。就好象说你让一个航空母舰，开到一个比较小的，比如开到西湖去，是很难承载的，大家都说天天说买黄金，你可以查一下全球每年的黄金的可供交易的市场容量有多大，你说买矿山，你看看全球每一个大宗商品的比如铁矿石已经高度集中了，前五位的公司基本控制了铁矿石供应的70%80%90%，你怎么收购它？还受到很多产业的制约，本国政策的制约。所以是一个次优的选择，我们还是寄望于比如我们的国内经济结构调整，寄望于中国外汇管理体制的调整，寄望于货币的可兑换，和还汇于民，把重大外汇使用权交给市场，交给企业，交给金融机构，交给居民，就是说你这么多外汇集中在一个政府主体，它做决定有它的优势，比如增强中国的主权信用评级，降低筹资的成本。

　　但是它的负面作用也很明显，比如我们的货币政策很被动，你有大量的贸易顺差有资本流入，货币政策就只能被动的对冲，或者说这么庞大的外汇储备，严重抑制了我们外汇自主独立运作的空间，你如果经济结构能够调整，货币能不那么依赖美元，我们的企业也主动能够自由对外投资了，这种多元化，它的外汇储备的压力就会减轻，就不会变成这么庞大的投资的主体。

　　出镜：即使美国出现一次又一次的这危机、那危机。无奈的是，美国国债依然是全球最稳定、风险最小的债券，而且也许只有美国国债市场才能吸收中国快速增加的外汇储备。正如巴曙松教授所说，中国要想减少巨额外汇储备的损失，只能从根子上着手，调整经济结构，另外，将巨额的外汇广布于民间，又是何尝不可呢？感谢您收看本周的《意见领袖》，我们下周再见。