别太深入推行一体化

　　专访伦敦政治经济学院教授梅格纳德·德赛

　　别太深入推行一体化

　　许钊颖

　　针对目前亚洲出现的货币贬值的外部风险，以及欧债危机中不断出现的中国救助欧洲问题，《第一财经日报》记者在吉隆坡专访了伦敦政治经济学院教授梅格纳德·德赛（Meghnad Desai）。他认为亚洲国家有比较健康的经济基础，虽然存在短期的不确定性，但长期来看随着美元的必然走弱，亚洲国家将可以渡过难关获得新一轮的发展。同时对目前欧洲呼唤中国救市的声音，德赛则认为亚洲金融危机期间欧美没有出手相救为后来亚洲的发展带来了诸多好处，而且目前的情况是欧洲需要中国，而非相反，给欧洲一个教训也许能带来更好的结果。

　　第一财经日报：亚洲如何抵御外部的风险？

　　德赛：亚洲经济体总体来说非常健康，亚洲间的贸易量比资本流动量要大得多，亚洲有很好的未来。地区的多样化带来了很多机会，比如当缅甸这样的国家重新选择开放的时候，会给地区带来许多机遇。

　　日报：如何看待亚洲的金融外部风险，比如最近亚洲国家货币出现的贬值？

　　德赛：我们有金融市场工具，我们需要的只是健全的金融机构来监测这种外部风险，从长期来看美元将不断走低，这是不可避免的趋势。

　　日报：东亚的各种合作机制如何得到整合？

　　德赛：记住欧洲教给我们的一件事，别太深入推行一体化，那没有什么好处。这种合作由市场过程来驱动，别做太多揠苗助长的事情。如果人们想要推行亚洲区域内贸易，让市场来完成这种合作。人们有资金有能力，自然做相应的事，亚洲国家需要做的是，他们应该帮助外部资金流入国内。我反对任何人为设计的框架，我知道东亚一体化起到的作用，但我们仍然还有很多单个的国家，他们能够从这种紧张氛围中获益。同时我也觉得，亚洲国家都为自己的独立性感到骄傲，他们不愿意放弃这种权利。因此，可以保持合作，合作可以通过双边解决，也可以通过市场过程解决。除非人们要求这样做，否则不要自上而下地去推进这种过程，欧洲给了我们很好的教训。

　　日报：如何看待中国在亚洲金融合作中的作用？

　　德赛：我希望亚洲朝向统一货币的方向发展，中国会慢慢地推动人民币国际化，并且也正在这样做。如果人民币能够在亚洲得到更广泛的运作，并推动地区的贸易与经济合作，将会是很好的事情。

　　日报：你对欧债危机有什么建议？

　　德赛：如果欧洲能从欧债危机中汲取教训，就像亚洲在亚洲金融危机中所学到的那样，欧洲会变成一个更好的地方。在亚洲金融危机中，欧洲和美国并没有出手相救，但这给后来的亚洲带来了很多好处。所以我认为，如果欧洲被大家扔到一边，这也是一件好事。很显然，人们都质疑像欧洲这样富裕的地区需要那些并不富裕国家的资金的正当性。直到最近还有人在说，中国大量出口，欧洲是中国的主要出口地，中国需要欧洲。但事实并非如此，中国已经不再需要大量向欧洲出口，它在亚洲有很多出口市场，可以开拓发展中国家的市场，还有强劲的内需可以挖掘。中国可以照顾好自己，但欧洲需要多保重，毕竟“如果你不给我钱，你就会变穷”的逻辑并不能成立。