朱伟：回到居住的本质

　　我觉得如果每个人都能够从做细节开始，而不是说从概念开始，就会变得真正有品质，因为概念太容易被复制、被模仿了，但是细节就不太容易。

　　殷智贤：我当时读朱伟的《有关品质》的时候，脑子里老有一个画面，就是他看现在人过日子过得实在是太糙，然后他又不好意思直接教训你，只能跟你谈，我所知道的这个有品质的生活是怎么样的，至于你听不听，也不好一直劝。

　　朱伟：从20世纪初开始，中国不断地在引进现代化，在我看来，是不断地引进各种各样的概念，刚开始的时候，科学、民主、理性，然后，我们又引进革命、引进理想、引进工农等等这样的东西，然后，我们又重新思想启蒙，把西方的哲学著作全部引进来，然后是各种各样的生活概念的启蒙，比如说穿名牌。我觉得整个20世纪，都是不断地在现代化的概念启蒙中间，我们也在西方各种各样的观念中间不断地在迷失自己。比如说我们一谈就是文化，一谈就是思想，然后我们什么东西都可以用文化来概括。

　　文化是什么呢？这个我觉得很荒唐，都是概念！我觉得应该回归，回归根本的东西，就是你生活在这个世界上，最根本的东西是什么？有许多实在的东西，比如家居你根本的东西是过日子，不是说你根本的东西是文化、是哲学、是思想。

　　我写过一篇文章，品质的问题就是在我父亲的时候，吃一个螃蟹，可能两个小时，在我这一代，可能半个小时，那我还算比较精细的。到我儿子的时候，可能吃一个螃蟹就十分钟了，我说的是非常真实的东西。我觉得品质生活的概念，现在需要有一个启蒙，就是说我们真的回到人的生活的本身，而不是说我们不断启蒙概念。

　　北大有个教授说我们整个20世纪80年代是被创新的狗追着跑，就是我们不断地被各种各样的概念创新追着。我们现在是被各种时尚追着。我感觉最舒服的还是回家。回归家应该从概念中脱离出来。我觉得现在中国缺少的东西就是细节。我们现在可以把欧洲的建筑复制过来，意大利有特别漂亮的水龙头，我们也可以复制，但是复制过来以后，我们往往觉得没有细节。比如我们现在回家，马上面临一连串的细节缺失。精细、精致，我觉得这是生活品质的一个基础，没有精致化的话，谈什么品质？精致是一个东西，你能不能把它说清楚。

　　中国文化有很多细节特别有意思，随便一样东西，油、盐、酱、醋，你能说清楚是怎么回事吗？它是怎么一代一代传承下来的？它怎么变化的？我觉得如果每个人都能够从做细节开始，而不是说从概念开始，就会变得真正有品质，因为概念太容易被复制、被模仿了，但是细节就不太容易。我们现在看到的文章里是没有细节的，只有概念，坚硬得很，几十万字的东西没法阅读。现在回到细节，很多人又不耐烦，因为我们习惯于听概念化的语言，所以我觉得回到家，真是要回到细节，比如说一张床，就从床开始，这床是

　　什么样的床，真是睡上去，要觉得舒服。

　　殷智贤：您认为有品质的床有什么特点？

　　朱 伟：我个人认为，床要足够大，要有足够的枕头。

　　王 澍：床的宽度不得小于两米四。

　　朱 伟：也就是这床上除了供人躺着，还要留有一定的空间。还有就是要解乏，床不能很软，否则特别疲劳的时候，你早晨起不来。这么一张床，它里头就有这么多的讲究，更不要说床上用品。

　　我们现在都在谈我们要个性化的选择，每个人都要寻找自己的个性。可是当我们的大众根本就没有细节的把握能力的时候，他是没有办法有个性的。现在我们的个性化就变得很奇怪。很多人都很愿意自己的生活变得更充实，但很多人没有关于细节的知识，只有概念。西方有一个喷泉，我把这个喷泉装到我的房子

　　里，但是这个西方的喷泉到底是在什么前提下漂亮，它的细节究竟怎样？在他都是盲点，于是这个东西很刺眼。所以我希望《时尚家居》杂志来带头，做一些细节方面的启蒙，让大家更多地追求细节、探讨细节，我觉得这个国家可能有希望。

　　殷智贤：我们不得不承认，无论是历史上的什么原因，这一代人关于质感的经验是非常匮乏的，甚至连有关方面的记忆都不存在。虽然我家不怎么样，但是假如我住过很好的酒店、度假村，或者某亲戚的房子，至少有这方面的记忆或精力，但是很多人连这个都没有。

　　朱 伟：其实许多大款都有这样的经历，但还是不会有这个审美判断。殷智贤：你刚才说的那个是一类现象，他现在也有能力走遍世界了，他也可以买得起他看得见的东西，那是一类人。还有另外一类人，他开始构建有品质的生活，但他能在想象的画面里放进的东西非常有限，因为什么？我个人认为在他培养想象力和

　　见识力非常关键的时候，教育和见识是相对苍白的，想象力的基础有某种缺失。

　　我读你那本书时还有另外一个感受，就是其实你在试图跟大家解释品质的某种质感，我只能说可能有些人，对你谈的东西产生不了共鸣。这不完全是因为他价值上不认同你，而是对你描述的质感体会不了，这个经验是空白的，这个怎么办？

　　朱 伟：这不是三年五年能解决的问题，因为我们贫瘠了那么长时间了，不仅仅是1949年以后，我们过去的脉断了一个多世纪！嫁接西方的东西在中国的土地上很难健康生长，要重新来做。如果大家都做，社会还是有进步。如果大家还是这样浮躁，或者不屑于这样，我们知道一些概念就行了，那就永远没有希望，那就永远概念到概念。

　　我们需要补很多东西，这是必须的。西方一个普通的大学毕业生，无论他学文的，还是学工的，还是学理的，他都有最基础的修养，知道绘画、知道音乐，我们现在有吗？所以不是说有了专业知识，就能够很好地生活，他必须有眼界，没有眼界不行。