专访中国劳动学会副会长、人社部劳动工资研究所研究员苏海南

　　半月谈：“顶层设计”是时下的热词，收入分配改革是否也需要“顶层设计”？

　　苏海南：需要。目前最期待的顶层设计就是国家发改委牵头制定的总体方案。“十二五”规划纲要已经有第三十二章“合理调整收入分配关系”的四节内容。大的框架在国家意志的层面已经明晰，相关主管部门应该就贯彻、细化这四节拿出一套总体方案。尽快出台总体方案有利于各地区、各部门再相应地分头制定各自的配套政策，共同推动改革深化。当前，总体方案已到了“箭在弦上”、必须对“十二五”规划纲要有所细化以推动贯彻落实的阶段。

　　半月谈：在这场系统改革中，如何协调各阶层、行业和各个利益主体之间错综复杂的关系？

　　苏海南：现实中，各个阶层、行业和利益主体都会说自己收入不高，都说自己吃亏。其实，当前没有很好地享受到改革发展成果的群体主要有四类：第一，农民群体。新中国成立以来，城乡“剪刀差”一直存在。自2006年起，中央免除了农业税，出台了一系列重大支农惠农政策，但相对于城镇居民，农民群体还是得益较少，生活状况改善相对较慢。第二，城乡困难居民家庭。现在城乡救助标准平均提高到每年1500元，折算到每天大概是4元，而国际救助标准是平均每天1.2美元，相当于7元多人民币。特别是目前贫困线提高以后，这部分群体会有所增加。第三，企业特别是私营企业、劳动密集型中小企业的职工，主要是一线生产工人，这个群体相对来说收入偏低，在利益关系调整中需要重点关注。第四就是企业退休人员。

　　在合理调整收入分配关系中，要尽力使以上4个群体收入增长相对更快一些。与此同时，对收入偏高、过高的行业和群体，进行“控高”。在具体改革中，应该先把这些群体界定下来，通过出台整体改革方案、进一步细化政策，从标本兼治方面制定措施，才会有可操作性。

　　半月谈：如何才能对收入分配问题标本兼治？

　　苏海南：治标主要是在直接调整收入上下工夫，治本则要从收入分配深层次问题着手。马克思主义的基本观点告诉我们，生产方式决定分配方式，生产关系决定分配关系，生产水平决定分配水平，所以治本应该到经济体制、社会体制以及经济结构中找根源。说到底，收入分配的问题是在现行经济社会大背景下产生的。如果不是城乡分割的管理体制，农民工进城就不会在收入上吃那么多亏；在资源配置上，政府和银行等国有垄断企业掌握的资源过于集中，且配置原则随意性大，有时甚至是按“关系”配置。社会经济体制中的一些弊端，派生出收入分配结果的不公平。

　　半月谈：垄断行业的暴利及其过高收入等问题一直难解决，应如何完善对垄断行业工资总额和工资水平的双重调控政策？

　　苏海南：对垄断行业，只搞双重调控不可能解决问题。双重调控从1996年就开始提出，15年过去了，基本没有多大效果，原因在于动不了根基。解决好这个问题，主要还是靠打破垄断的各种“门”，让民营经济可以进入一切可以放开的领域，这是一个长期的治本措施。第二，要健全、落实垄断企业利润上缴制度、资源占用税制度，把这些非劳动、非经营获得的过高收入从源头上管住。第三，垄断行业收入中除工资外，还有福利待遇、保险、分房等隐性收入，要对其进行“全口径”调控。第四，在落实好以上三条的基础上，再来落实工资总额和工资水平的双重调控，根据行业平均劳动分配率、人事费用率合理确定调控幅度。

　　还有一个问题，垄断企业内部有很多劳务派遣工或农民工，其内部并非所有工作人员工资都高。现在我们提出要搞厂务公开、集体协商，而垄断企业集体协商的重点是调整内部分配关系，而非平均工资水平的增长。

　　半月谈：在初次分配上如何处理好效率与公平的关系？改革的重点是初次分配还是二次分配？

　　苏海南：中央提出，初次分配和二次分配都要处理好效益和公平的关系。我认为，初次分配要在做大蛋糕的基础上，通过“提低、控高”控制和缩小不合理的收入差距。不应该将初次分配与二次分配对立起来，初次分配是重点，二次分配也不能说不是重点。但当前，更多的是要规范初次分配的行为和秩序，因为分配结果的不公平主要来源于初次分配领域，而二次分配由于存在欠缺，则可能加重分配不公。

　　当务之急，是在初次分配中定好规则、做好监督。有人认为，初次分配靠市场机制发挥作用就可以，政府不要插手。但实践证明，即使在美国这个资本主义头号强国，完全依靠市场配置资源进行分配的华尔街也不行，最终导致金融危机爆发，因为缺乏管制的市场化分配往往陷入贪欲的泥潭。

　　半月谈：您如何看待当前中小企业的税负问题，以及个人所得税改革的问题？

　　苏海南：要进一步减免中小企业的税负以及行政性收费。最近，听说有一个企业要向当地交“防洪费”。防洪是政府的公共事务，已经收了企业的税，再来个“防洪费”没道理。税费占企业生产成本比例有多大，调查起来还比较困难。有的企业诉苦说只有3%的利润空间，而按财政系统的观点，即便再多征一些税，这些企业也能承受得起。各有各的说法，准确的数据不太容易获得。但当前，劳动密集型中小企业税负压力大是毋庸置疑的，这些年中小企业倒闭数量多、比例大就是一个证明。

　　个人所得税的问题，目前上下讨论得比较充分，形成了一定共识，就是适当提高起征点、减少税级、适当拉长税距、降低税率，条件成熟以后，对家庭负担重的再给予一定的豁免额度等等。单一地提高个税起征点，绝对不是完善个税制度的唯一措施和很好的方法。一定要合理提高起征点，然后建立一个动态的调整机制，特别是税级应由9级减少到7级，第一级税距应由500元拉长到3000元(这次只拉长到1500元，似乎短了一点)；另外税率再降低一点，要总体合理安排，才能获得良好效果。(邓伽 付潇冰)

　　

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