对话二：大规模与小规模的可持续发展系统

　　2012年9月29日，2012北京国际设计周主体活动之一的北京设计论坛在北京柏悦酒店召开，本届论坛首次与国际主流媒体《纽约时报》中文网形成战略合作，双方共同邀请了8位享誉国际的设计规划专家学者，围绕“建设设计之都，提升城市品质”的主题展开智慧激荡和碰撞，分享先进的城市设计理念，进行北京“设计之都”建设的战略思考。

　　汤姆·蒂凯：让我非常震惊的是两位的发言，刚才你们详细的谈到了社区的作用以及怎么样才能够让这些计划得到实现。我觉得非常令人神往的有一个问题，特别是这种合作伙伴关系的作用，您刚才在发言当中提到了这一系列的参与者都是非常重要的，我想问的是一个系统有效的发挥作用，应该怎么做？是不是要让人们来参加这样的会议，让大家都感觉到他们通过参与影响到了决策过程。我知道我们还有一个调动积极性的作用，不知道你们是不是发挥了这样的作用？

　　安德里亚·雷默：大家觉得自己的声音得到了倾听，我们在08年的时候首次做了这样的项目，当时我们面临着大选，当时进行民意测验，我们要知道观众是怎么看的，反对党也提出了相关的项目，实际上我们也有其他的项目，他们都有不同的侧重性。但是后来我们发现85%的民众都支持我们的项目，所以不需要进行民意测验了，只有10%多的民众不支持我们的项目。其实没有多少反对的力量，一般来说，政府的计划当中没有明确我们应该怎么做，但是我们这个计划是例外，我们知道自己怎么做，我们对废弃物排放都有具体的数字，所以我们很容易把人们聚集起来，告诉大家我们想做什么。比如温室气体排放的减少等等，民众发现除了这些抽象的说法之外，他们具体的知道要怎么行动。

　　汤姆·蒂凯：还有一个问题，您刚才谈到了对比的方法，也就是说怎么样来调动不同人的积极性，我想问一下这种经济的模式能够真正应用于在世界各地的其他城市吗？

　　安德里亚·雷默：绿色的真正的美丽之处就在于它可以提高效率，可以为我们提供新的绿色的岗位，这就是绿色的美丽之处，它可以给我们创造财富，如果不实现绿色发现的话，我们就会浪费资源，不会创造财富。对于城市来说，要成为全世界最绿色的城市是非常富有挑战的一项任务，北京举办设计周的时候让我们看到了你们的这些抱负都是非常令人难忘的，我们建设城市不仅仅是要绿色，而且是要整个城市有一个统一的目标来应对经济、社会等的各种挑战，让我们知道我们是朝着共同的目标在努力，所以我们不仅要制定这些目标，同时要大家参与，尤其是社区进行参与。

　　汤姆·蒂凯：还有一点我非常震惊，你们项目当中提出了这么多行动计划，比如有84项政策倡议，我觉得每个新的住宅建设都需要有电动车进行充电的装置等等，这些问题在美国确实非常棘手，因为已有的文化是跟这个非常不一样的，所以我的假设是，这样的一种新插座安置，会带来新的成本。

　　安德里亚·雷默：确实会带来新的成本，但是我觉得不管其他政府怎么说，一般而言，对我们的政府而言，我们都是在解决过去的问题。关键是在现在要想出解决办法，但是到未来可能这些问题都不存在了。所以我们需要有前瞻性，要考虑明天的问题。这就涉及到文化意识的转换，我觉得电动车充电是未来的一个问题，我们现在就要想到未来的问题，以后我们50%的机动车会是电动车，所以我们觉得需要充电的装置并不是一个非常反常的想法，在温哥华100多年当中，都是非常有效的利用了电力资源。而且我们很多电力是来自水电，所以并不是温室气体排放很多的领域。

　　汤姆·蒂凯：这种大规模的电动车的使用也会影响到汽车行业，你们有相关的技术吗？

　　安德里亚·雷默：是的，在温哥华我们是非常独特的，我们这个城市不大，所以我们没有长距离给电动车带来的问题，同时我们有水电的产生，所以我们有一个非常前瞻性的计划，那就是我们要大力的利用电力，现在实际上电动车生产企业大部分都是在温哥华，而且电动车的大量生产和使用会改变我们对汽车的使用模式，两年之后电动车的拥有率会上升到50%，所以我们希望能够有这样的充电的便利性。以后充电就像给手机充电一样的方便，只要付费就可以了，所以这些问题就整合在了一起，我们是希望能够提供一体化的解决方案。我们今年年底会有64处电动车在公共场合充电的装置，以后会更多。  

　　汤姆·蒂凯：我问一下你们对下一步的考虑，你们给我们提供了非常令人惊讶的数字，在你们的规划当中，也给我们的设计师带来了很多可以做的事情，比如你们有这么多丰富多样的设计，我不知道在西欧是不是也是这样，但是在北美确实是这个样子，在中国也是，在不同程度上存在这样的情况，我们的社会越来越官僚化，我觉得西欧也是如此，我想问您的是，是不是有很多阻力？官僚政府和我们的用户、客户给新的设计理念带来了很多阻力？

　　还有一个类似的问题是，这些不同的建筑物或者我们怎么样才能说服政府，允许设计师来自由的进行丰富多彩的实践。

　　奥雷·伯曼：我们也有相关的技术了，为什么我们不在现有的高科技的基础上进行丰富多彩的实现呢，温哥华已经在考虑这么做了，我们需要非常明确的指出，在利用新技术的同时，利用好组织的策略。我刚才已经演示了，我们要回顾到现有的模型，现有的商业存在的理由，当然很多理念已经过时了，但是整个系统并不是单个企业，而是指整个经济系统需要我们新的商业的理由、新的商业模型，所以我们需要设计出新的管用的模型，而且对新的政策体制来说，在我们的这些国家当中，我们都是民主国家，一般的政府是四五年一届，而政客是希望能够看到四五年之后的效果，因此每次他们做决策的时候，都需要能够确保他们能够在四五年之后有效果出现。但是四五年之后，他们要把这个以化石能源为基础的经济的转换，转变成绿色经济，其实整个转变不会在这么短的时间类发生，所以在政治上就会有一些问题。为什么我们现在面临着这么多的制度上的阻力呢？因为我们现在还没有创造出一种可以替代现在的官僚制度的新的制度，所以我们对设计师而言、对经济学家而言，我们的相关设计都必须能够反映出新的技术以及我们现有的官僚制度所带来的障碍。因此我们需要有一些社会组织基本的基础设施，我们在设计的时候需要考虑这些情况，所有这些情况会产生矛盾。

　　如果谈到自行车项目，比如电动车的充电装置等等，当然这些都是小的细节的问题，涉及到小的项目，而大多数人仍然生活在离工作场所很远的地方，如果他们住的近一些，他们就仍然可以住在城市的中心地带，而不是到很远的地方去住，比如40英里以外的地方，现在我知道北京的许多人希望避开上下班高峰期交通拥堵的时段，所以他们交通通行的地方越来越远了。保障房也好、中产阶级的住房也好，魅力到底在哪里，所以在设计的时候我们面临很大的挑战。比如我们今天晚上就在美院有一个展览要开幕，大家在自己家里面要有一小片地，让他更有空间感，也更享受在城市里居住的感觉。所以即使在城市里，个人的梦想也可以实现，在城市里也可以找到美丽的生活，可以和工作地点离得很近，当然这需要我们的想象，最终大家可以帮助我们应对刚才提到的很多威胁。

　　汤姆·蒂凯：我很想了解你的这个研究院或者其他机构，在西欧的这些机构，是不是主动的把企业家，像房地产这个行业的人，他们可能考虑的不是这些事，你是不是主动邀请他们参与了这样的会议？

　　奥雷·伯曼：这是非常好的问题，作为建筑博物馆的负责人，有很多人想让我给他们展示最新的建筑，而且他们只想看建筑，如果不看建筑的话，他们就觉得这不是建筑，就不是建筑学，也不是我该管的事。这是他们的一个想法，你要专注你自己的学科，不要考虑和别的学科之间的关系，这实际上在一定程度上也妨碍了我们运用这种新的想法或者技术。所以说并不仅仅是经济学家或者是政治家，实际上我们很多设计师都认为，我们只应该专注的做建筑，他们觉得这门艺术的核心实际上就是建新的大厦或者是新的建筑，来解决现在所面临的问题。他们实际上没有看到设计的观念，你要打开自己的思路，肯定在建筑过程中会和不同的学科打交道，比如你作为一个设计师、作为一个设计者来说，要不断和这些人进行交流，这也是你不断问自己的问题，这样才能进行创新。

　　汤姆·蒂凯：你是不是对自己来说，也觉得这是一个挑战，自己也去这样做？

　　奥雷·伯曼：是的。

　　汤姆·蒂凯：大家有没有问题想要问的？

　　提问：雷默女士，我今天非常高兴能来这里听到您的项目。您的演讲中提到了绿色城市，体现了人文关怀，但是作为城市居民，可能我们不仅关注环境质量，也关注建筑质量安全，各个国家可能会遭遇不同的自然灾害，事件的突发性不好控制，是否可以今后在城市规划设计中也加强防灾难设计的意识呢？谢谢。

　　汤姆·蒂凯：实际上她讲的是如何为灾难和紧急情况设计公交。

　　提问：在城市里面会出现一些自然灾害，但是我们没有办法去控制，所以我建议我们建筑设计师在今后可以对这些问题予以关注。

　　汤姆·蒂凯：我想她实际上讲的是，在你的设计当中，这种考虑占多大比重？

　　安德里亚·雷默：实际上它的作用非常大，像在纽约市，我们也是从纽约市交通当中学到了很多，有很多绿色的交通项目，实际上都是为挽救人们的生命做的设计，在行人和自行车、汽车的事故当中，很多人死去，现在人们能够从绿色设计当中受益良多，可能会有一百年的好处。我换句话说，我们温哥华每300年就会有一次地震，城市就会被毁掉一次，这是我们的情况，因此我们就要考虑很多建筑的设计，还有应对紧急设施，以及庇护所等等，因为这样的话我们才能更好的应对地震。因为你必须要去在资源的设施，比如水、能源供应等方面，从哪里能够获得备用能源等等，这些问题都要考虑，这样城市才能具有抗灾性。

　　提问：上一次地震是什么时候发生的？

　　安德里亚·雷默：350年以前发生的，我们观察了一下太平洋环带地震的情况，观察出来的结果。

　　汤姆·蒂凯：我想了解一下您的观点是，您提到了在设计和建筑当中名人的作用，我想问奥雷先生，在很多设计界论坛大会上，是不是名人设计或者名人建筑师讲得太多了。我还想问雷默一个问题，温哥华怎么有250辆电动车呢？

　　奥雷·伯曼：作为我的一个论据，实际上我并没有谈到名人过热的现象，或者名人垄断了建筑的话语权，因为我觉得在这其中还有一个更古老的要素，要比我们最近的这些时尚的趋势更重要，这个因素就是你要信任人，他们要有勇气能够前进，能够有所成就，这些明星或者是名人文化的关键所在就是你不能放弃，很简单的，你用20分钟的时间去发言，或者去进行抱怨，说现状不好，说我们现在设计趋势不佳等等，这么做很容易，不过我并不想这样做。我是希望能够把个人的勇气不断前进、承担风险，把这些气质融入进来，这是我在一开始觉得这是建筑师、设计师应该有的气质，而且这是建筑师、设计师在讨论的时候应该有的特质，如果和其他学科进行对话的时候也应该具有这种特质。

　　安德里亚·雷默：我很简短的回答一下。我们有很多人都是定了这个车，所以很多汽车公司在生产电动车，所以他们都在等着拿到新的电动车。

　　汤姆·蒂凯：非常感谢。