张曙光：详解土地制度变迁

　　新浪长安讲坛第62讲，长安讲坛总第193期，做客专家是论坛成员、北京天则经济研究所学术委员会主席张曙光。他演讲的题目是：当前农业形势与农村政策。

　　以下为演讲实录：

　　描述完了以后，我们从另一个方面来看，做一些分析，我想要分析第一个方面就是地权细分，从原来的一个统一的东西，变成了各种不同的权能，把它分开了，咱们知道土地权利可以从自然方面看，你可以是通过的权利，可以是建造的环权利，可以是种庄稼的权利，从社会属性来看，你有所有权，有使用权，也处分权、有经营权、有收益权，最重要的恐怕是所有权，经营权和收益权。

　　既然是这个样子，咱们大家可以看，在过去公社化的时候，咱们基本上的状况是一个，你不管说62年搞了60条，搞了所三机所有队为基础(核实)但是这三个权利，都在生产队和公社手里，所有权是公社的，经营权也是公社的，也是生产队的，收益权也是生产队的，农户有什么权利，名义是他所有者，但是名义的所有权，实际是没有所有权的，经营权是农户可以参与，但是实际上做主的是生产队，收益权因为收益全部是生产队的，农户只有劳动的权利，你可以提供劳动力，你按劳动的凭工记分，来进行分配，所以农户只是一个劳动者，只有劳动的权利，只有通过劳动取得收入的权利，这是第一个阶段里边的状况，我不能展开，只把基本的东西给大家说说。

　　你可以看，到了第二个阶段，发生了产权的第一次分割，分什么呢，所有权和经营权分离了，所有权仍然是集体的，但是经营权给了农户，农户承包那一块地，我种什么，由我自己决策，你集体干涉不了，当然这个时候由于咱们刚转过来，集体的力量强大，当时撕毁承包合同，有的承包给人家，看人家赚钱了、眼红了，缩短承包期，撕毁承包合约的事情也有，但是农户确实是有了经营权，而且农户这一个阶段里边的劳动权利仍然在，所以这个时候其实农户是经营和劳动是合一的。

　　这是发生在第一次分割，也正因为有这样一个分割，才增强了农户的激励，因为农户这个时候，就是咱们讲的那三句话，交够国家的，留够集体的，剩下全是自己的，农户有了剩余索取权，农户实际上变了一个健农(核实)有了承租的权利，所以这是第二个阶段。

　　第三个阶段，进入土地流转以后，发生了产权的第二次分割，什么分割呢，就是承包权和经营权也分离了，在这个时候所有权没有变化，仍然是集体的，承包权是农户的，承包权一个是用以物权，而经营权转给了大户、合作社和涉农企业，这是现在的这三权是分离了。

　　这是我想咱们可以看到，如果说三权合一的形态是一个古典的产权结构的形态，那么现在的三权分离，实际上是一个现代的，可以说产权的实施的一个结构形态，这个我后面回过头来还要涉及到，这是第一个方面。

　　第二个方面，我想讲的一个很重要的变化，就是农村的主体，经济主体的身份地位发生了变化，咱们也可以看到，在公社化的时候，既然几权是合一的，身份也是合一的，生产队既是所有者，又是经营者，农户的身份只是一个劳动者，没有别的身份，但是到了第二个阶段，情况就变化了，集体只是所有者，而农户是经营者和劳动者，到了第三个阶段，更进一步主体的变化，集体仍然是所有者，农户是产权的，承包权的所有者，经营者已经不是农户了，而是进入的企业和合作社。

　　这个变化我觉得是一个很重要的事情，为什么呢，因为咱们人口流动以后，非农产业发展，人口进城，农村的经营的主体，就变成了三八六零部队，妇女和老人，当时的情况到了土地，人口流动多的时候，大概农村的经营主体百分之五十几是妇女，你想再加上老人，年轻人作为经营主体的很多人出去了，不作为经营主体了，你想一想妇女和老人，她的交往的范围，她的能力、知识结构，各个方面都有限制，所以才出现了由于咱们这种制度才造成了后来很多农业的波动，可能都是很重要原因。

　　但是到了第三个阶段主体变化了，不在是三八六零为主体的，而变成合作社，变成大户，变成企业，经营主体变化了，这个时候据一些调查得到的结果，大概农村的三八六零的经营主体下降到百分之二十几，这是你也可以看到很重要的一个经营主体的变化，第三个分析，就是农户收入大大的增加，在公社化的时候，农户只有劳动收入，而且由于击毁主义，效率很低，劳动的工分值一年，每天的工分值，有的分钱，有的是几毛钱，所以农户劳动辛辛苦苦一年，最后到了年终分配，结果还倒欠队里边。

　　那么到了联产承包责任制以后，由于农户可以经营他那小一块土地，有了剩余的权利，有了劳动的收入，农户的收入增加，温饱解决了，这是咱们大家都经过的事情，所以收入是比公社化的时候要增加了很多，但是终究由于经营规模的限制仍然不富裕，而这个阶段就是农户既有劳动收入，也有经营的收入，但是没有财产的收入。

　　到了第三个阶段，咱们可以看到非常大的变化，是农户有可能有三种收入，一个是劳动收入，劳动可以出去打工也可以赚钱，在农村里干活也可以赚钱，有劳动收入，第二块最重要的有了财产收入，这个时候我把地转包出去，你得给我交租子，我得收租，那么租金实际上是土地的价格，也是财产的收入，有了财产收入，用以物权就实了。

　　还有一个，第三块收入就是分红收入，这个分红收入在涉农企业和大户是没有的，在合作社，因为你土地要入股，入股今年经营的好，有剩余就可能分红，这是现在农民可能至少有两种收入，最多的有三种收入，而收入的数量是大大增加了，大概根据我调查的结果，财产收入大概是每一亩地，一年是五百块到一千块钱，就租金五百到一千块钱，劳动收入多少不一样，各地都不一样。

　　我在四川郫县有个西部花乡，他农民的月入，工资收入是八百到一千五百块钱，因为根据他的技术根据他的情况不一样，我在山东宁阳调查，他的每一天的收入是25到35块钱，那么土地的租金收入额，为什么是那么个样子，大概农区低一些，城市周边高一些。

　　咱们北京郊区，通州的一个村，他把村里边两千亩土地流转了，流转以后，他的租金收入额，是八百块钱，那么八百块钱做个比较，大家就知道增加了没有，过去你种地，一年两收，夏季小麦、秋季玉米，扣除各种农本以后，农户的收入是六到七百块钱，现在光土地租金就是这么些，农户还可以有劳动收入，你可以想大概这个样子以后，这个村的流转以前和后，大概收入增加了一倍。

　　这是这个收入的增长，分红收入那得取决于经营的状态，我在山东宁阳看到合作社，他经营的不错，分红收入一亩地一年达到一千块钱，一家四口，儿子、儿媳妇在济南打工，老头老太太留在家里边种地，你想一想，人家劳动收入，一年还有那么些分红，五亩地是几亩地，他分了五千块钱，这个情况是相当不错的。

　　所以收入增加了，这个时候还有一个很重要的变化，就是联产承包制推行以后，尤其到了后期，由于我承包那一块地和你生产队没关系，于是很多生产队变成空壳化了，没有钱，。

　　就刚才我说通州那个地方，那么大个村，结果村里边负债74万，而且给有些人，原来是成员权，有些人没有分到地，每年得按一亩地给人家多少钱，这个钱都给不了，但是流转以后，咱们看到集体的空壳化的现象也解决了。

　　为什么呢，一个很重要的原因就是咱们现在的土地流转，尤其是大规模的流转，集体起着很重要的作用，不仅是中介，因为实际上这个流转是一个所有权和使用权在一定程度上的合营，使这个流转更顺利。

　　往往都是这个样，就说农户先和集体签订一个土地流转的合约，规定他的那几亩地，流转给集体，集体给他支付多少租金，集体在把和一个涉农企业再签一个土地流转的协议，所以集体在这中间起一个非常重要的作用，我要推动这个土地流转，因为中央政策也是这样，地方也要政绩，所以很多地方都在积极的推进土地流转，有些乡镇搞的土地流转的网站，都要提供一些服务，所以在土地租金里边，往往是农户拿80%，集体拿20%，因为他要提供相应的服务。

　　集体的第二个收入，就是要规模流转，都得经过土地整理，土地整理填平沟沟坎坎，都多出了10%到15%的土地，多出来的土地就不在分了，就变成集体财产，照样流转，这个收入土地租金就全部归了集体，集体还有第三块收入，那就是土地上有一系列的设施，比如说机井，这个时候流转以后，也像转流转的单位要收取一定的租金，因为他也不可能分到农户里边，有的地上有，有的地上没有，就变成了集体财产，所以这样就解决了集体的空壳化的现象，这是农户的收入的变化。

　　第四个很重要的变化，就是土地农业生产的经营方式，在走向现代化的道路，出现了产业化、专业化的，这样的发展，这些凡是大规模流转的，都是专业化生产，比如说通州这个地方，两千亩地流转以后种什么呢，全部种优良品种的高粱，用来加工、生产生物能源和各种产品。

　　比如说山东宁阳的地方合作社，它就专业化生产，生产蔬菜，而种菜不是所有菜都种，种三种菜，一种西兰花、第二种芦笋、第三种蘑菇。它是一个专业化的生产基地，而销售呢是和泰安一个公司叫红海公司，做商业的，来负责销售，就是这些流转以后，基本上都专业化。比如说刚才我讲的郫县，郫县西部花乡五千亩地，全部种的花卉苗木，叫做西部花乡，五千亩地的规模。

　　所以大家可到它生产专业化了，都成为了一种专业化的生产基地，大规模的生产，而且咱们可以看到，生产标准化，专业化还有一个，不光是种植专业化，而且给农业服务也专业化。

　　我在四川崇州它的土地流转的规模更大，两万多亩土地流转，建立了一个农业现代化的产业园区，引进了46家企业，外汇企业，从事各种各样的农业生产，这46家就需要一些服务，于是有五个农机手联合起来成立了一个农业服务公司，而这个公司购置了各种各样的农机具，大型的拖拉机，中小型的，以至于其他的各种各样农业机具，给46家企业提供从种到收的服务。

　　比如说有一个现象很有意思，他们讲的例子，从种粮户他是粮食企业，他为了新粮换旧粮，把旧粮加工出售，它是一个上下游产业都有，所以他能够站的住，但是种粮种水稻，他一年要除病虫害，他就麻烦了，他就要讲说每次要雇一百多个农民工，用十年的时间，最后防治的结果还不见得满意，现在有了农机服务公司以后，他有各种各样的灭虫的这种机具，他就全部外包给他，只是说我一亩地给你多少钱，到时候你该打什么药，什么时候去打，都由你自己来负责，我根本不管，而且呢你要保证给我80%的效果。

　　大家就可以看，由于大规模的经营以后，农业的服务产前产中服务，发生了变化，而且土地流转以后，剩下那些人，劳动力，他怎么办呢，他把他培训，按照企业的需要，培训以后，向这46家企业输入劳务工，你需要什么，我这培训什么，给你输送什么。

　　所以大家看专业化生产发展起来，而且生产也标准化了，比如说刚才说山东宁阳种芦笋，什么时候施肥，用量是多少，都是明确规定的，而且芦笋的最后交上来，生产出来的芦笋，只能15公分高，不能超过，低一点可以，不能超过，超过有可能就老，所以农民，种菜的卡着尺子量，不能超过尺寸，你也就看一些标准化不一样，尽管农业的标准化和工业的标准化不一样，但是它终究出现了这些问题，这是我觉得恐怕一个很重要的一个变化。

　　第二个变化就是农业的科技投入增加了，为什么，就是我刚才的四川崇州这个地方，它规模大了，所以他从省内外聘请了39个农业专家，建立了农业科技大院，有一部分科技专家就长住在那个地方，在那个地方实验，在那个地方推广，我也参观他们那个搞的各种各样实验的东西。比如说他实验用各种各样的生物办法来灭虫，还是那个，还有他搞的一些生物能源，生物肥料，这种东西。所以他就搞了一系列的这种专业化的生产基地，而在一年光创造的新的农业品种160多个。

　　所以可以看到，农业的科技现在也发挥了作用，至于大型的农业机具都更不用说了。

　　这里边还有一个很重要的，就是现在的农业，大家也都知道，要绿色农业，要这些要求，生态农业的发展，也在这个情况之下发展起来。

　　比如说山东宁阳这个地方，它种植蔬菜，种有机菜，不用化肥，全部是人工的，就是农家肥，于是他就建立了一个有机肥的肥场，有机肥场它本身的原料不够，正好他的邻村有一个村是养牛的，大概养了一千多头奶牛，这两个村这边的西兰花的叶子也成了问题，那边牛粪也成问题，于是两个村合作，用一车西兰花叶子换一车牛粪，两家的问题都解决了，结果他搞了有机肥，自己种用不了，还把它卖给红海公司其他的蔬菜基地，也就可以看到这样一些生态农业的一些现象也在发展起来。

　　所以说，我觉得恐怕土地大规模的流转，为农业现代化提供了一个基础，在这个基础之上，咱们可以看到农业的专业化、产业化、标准化在发展，至于说比如说西部花乡人家中花，花盆多大直径，大的多少、小的多少，使的肥料都有规定。

　　咱们看到这样一些发展，都是这里边非常重要的一些变化，当然我觉得也有一点要说明，恐怕中国的农业现代化，不是一条路子，这是一种路子，是不是还有其他路子，我觉得恐怕是需要探索的，我们不要把脑袋局限在一种里边，如果说我们真正放开，让各个地方自己去创造，我想中国的农业现代化的路径模式可能会有多种，这是我讲的第二个问题。

　　第三个问题，讲一下关于土地的产权，土地的流转和市场发展的关系，我觉得这是一个非常重要的事情，为什么我们过去集体化了，而农业没有发展，因为我们没有市场，而现在之所以能够发展了，是由于市场化改革提供的条件，大家想理论上说，杨格尔定理(核实)讲的也很清楚，说专业化的发展，取决于市场的扩展，市场的扩展也依赖于专业化的发展，所以恐怕如果没有市场，咱们没有这个成绩。

　　大家可以看，公社化的时候，咱们没有市场，农产品也不是商品，仅大是一个商品的外壳，因为什么呢，你想想，当时是公社化，买农产品的只有一家，政府居于买方的垄断地位，所以那个时候，卖与不卖，卖多少，卖的价格，全都是政府规定的，所以说你说这种情况下有市场？

　　没有市场，你说有个农产品的自由市场，农民种的，自由地上种的东西可以拿去卖，但是你想自留地有多少，规模有限，所以说我觉得过去基本上是没有市场的，农业合作化的失败，可能都要失败在这个地方，当然还有其他的那一套东西都有。