王巍：松绑民间金融是解决信贷乱象良方

　　主持人权静：造成这种问题背后，深层次的除了制度的因素之外，也有利益的博弈。

　　王巍：因为你制度设计不合理，当然利益就有偏袒。不允许别人开银行，只有这几大家开银行，只有他们这些开银行。当然他们就自己来要弹冠相庆，自己在那就分利益，憋在那。如果你放开的话，允许大家全进来的话，为什么不能让建民间银行。

　　民生银行(5.87,-0.03,-0.51%)做的很好，民生银行应该说很大程度上，也是一个受了很多国有恩惠，但毕竟市场能力存在，稍微给一点民营的自由，你看民生银行发展的非常之好。那么包括江苏银行、包括宁波银行(9.41,-0.27,-2.79%)，发展都很好。只要你放开执照，我相信温州才是真正金融家的土壤。

　　主持人权静：不放开是怕什么呢？

　　王巍：因为中国仍然骨子里是计划经济，而金融是一个心脏，是人造心脏。因此，政府永远要控制这个心脏，什么时候让它偷停一下，什么时候让它激活一下，就是叫宏观调控。他一定要控制他，不行我就调控一下，所以这个情况是有问题。你可以想象，这样一个人造心脏，他把所有的血，集中身上的某一个部位，而其它部位根本不管。几十年之后，这个人就是不健全的人，是个半身不遂偏瘫的人。

　　而我们中国经济，今天号称是崛起，实际是个偏瘫型的半身不遂的崛起。我觉得这是一个非常大的问题，怎么办呢？就是通过国际压力，通过市场的压力，通过整个这一代人的觉醒，这种金融意识的觉醒，逐渐逐渐放开。

　　我不是说今天设想明天开放了，但至少你应该有动作。现在四大银行遇到这么多问题了，当场不经过全国人民申请，立刻把外汇注资就救活了。温州出现这种问题，总理去了很多次了，为什么不能紧急发表政策，允许温州地区设立十家、二十家小额银行。尝试一下，有什么不可以试的，既然温州也不是国家命脉，既然也是个坏地方，他能坏到什么地方去？

　　所以我觉得，中国的现在的金融界领导人，还有国家应当像他们说的似的有担当，干点事情。不是继续躺在一个，原来这个制度上，继续碌碌无为。有为不是干预，而是解放，放开。

　　主持人权静：我刚才问你怕什么，我特别想知道，没放开是因为担心放开了之后，出现什么样的情况？

　　王巍：我理解。

　　主持人权静：有风险吗您觉得放开之后？

　　王巍：风险最大的就是，如果一来的话，就没人这钱扔给铁道部了。银行民营化的话，老百姓自己选择，这个钱就不会再给铁道部了，也不会给国有企业了，不会资助垄断利益了。温州产生多少伟大的企业家？无论从机电行业、造鞋行业，大家都知道。温州我不说你们都知道，多少这些企业，他们没有多少太多的资源。

　　如果有资源的话，他们很可能成为世界，真正进入全球五百强的是他们。未来十年，他们进入全球五百强了，而不是我们政府的其他。那当然是对这些既得利益团体，当然是巨大打击。因此他就不断的绑架，绝对不能，不断妖魔化民间金融，绝对不能让民间金融获得金融支持。

　　我认为整个国家，和这些大型国企和金融机构，它已经形成一个利益共同体互相绑架。自己不解放，那么将来会有更大的社会的，金融结构的动荡，所以我觉得这是一个必须关注的问题。

　　回到开头，我还是这个观点，温州是一个非常健康的模式，温州是应该值得复制的模式，而且温州的模式可以救中国。

　　主持人权静：您觉得放开金融是没有真正的风险？

　　王巍：根本就没有。温州有什么风险呢？我们30年前，什么行业都是国家安全，制造收录机也是国家机密，制造冰箱也是，汽车也是。

　　主持人权静：金融是命脉。

　　王巍：什么叫命脉？当年电都是命脉是吧，电视也是命脉，慢慢都放开了。这是最后的堡垒，当一个逐渐老化的制度，守住最后那一块，那一块永远是他的命脉。所以我想，金融今天温州实际上，导致最大的好处就是说，让全国人民，像1985年那个时期，再次关注金融有可能是今天，需要正面对付的，一个新的一轮改造的突破口。我觉得这个是一个积极因素，你必须关注。我们退到今天的时候我不能再退了，金融必须分开。

　　主持人权静：有人会说其实这些代表的是国家利益，如果我们放开的话外资进来全面掌控。

　　王巍：什么叫国家利益？民营企业不是国家利益吗？温州不是国家利益吗？都是国家利益。国家是空泛的。真正的利益是人民的利益，是消费者的利益。大家是喜欢温州的皮鞋，温州的制造业还是喜欢中石油的那种油。如果要是老百姓选择的话，大家都会投出自己的一票，现在问题是不给你选择。就以国家的利益，绑架了所有人的思维和思考方式，我觉得这是一个很危险的。

　　主持人权静：但是至少这种思维是有土壤的，因为很多人也会说，外资进来了，我们不是就失去主动权了吗？

　　王巍：我们仅仅开放了三十年，我觉得这三十年中国人民和企业，包括政府进步非常大。只要国家政策稳定，坚定不移的面向开放，和面向市场化。再过二十年，我们这一代人会觉得，就下一代人会觉得我们这一代很耻辱。居然把温州视为一个洪水猛兽。

　　主持人权静：就像当年是八个人以上的，不同八个人就是剥削一样。

　　王巍：所以现在我们看当年安徽的一案，村子的改革一案。小岗村一案，今天我想温州将来在历史上，一个重要里程碑，下一代人会觉得我们这代太脑残了，还在把一个欣欣向荣有顽强生命力的温州模式，认为是一个搅乱金融秩序。搅乱谁的金融秩序？这是个问题。

　　主持人权静：但是老百姓的思维改变起来，会不会更困难。就是您刚才所说的这种，用钱赚钱的这种天然的排斥。

　　王巍：这是需要教育。对，这个可以理解，相当仇恨。就像几年前《货币战争》这本书一样，现在很多传媒界，包括一些民粹主义，迎合老百姓，讨好落后的东西，讨好农民意识这是大问题。把所有金融认为是个阴谋，那就是我的话叫做，激发民愚。因为每个人都有智慧和愚蠢的一面，那么我们要启发民智，不断向上人才进步。但是就有一批人，他愿意，他因为不理解未来，对未来有风险。

　　这个时候，他更愿意调动民愚，把一些愚昧的东西拉出来。就像当年义和团，抵御义和团一样。这些东西，比如当年我们看了《中国可以说不》、《中国不高兴》、《学习的革命》、《货币战争》，这都属于一批调动民愚的东西。这些东西在相当程度会干扰，但是我想这是一个从大势来说，慢慢会消失。

　　现在人们成熟多了，现在大家应该说对金融的理解越来越多了，通过一些教训经验来洗礼人们会理解金融，包括我这几年去做博物馆，做金融博物馆就是让老百姓了解，什么是金融，金融在你身边。然后一点点让老百姓去理解，金融是一个具有非常广泛的市场，而且对于我们每一个人带来幸福的一个工具一个平台。

　　比如说新浪一样，新浪十年前上新浪的都是不务正业的，十五年前，是吧，他觉得这些东西都是什么，而且是国家核心机密吧，当时打压，国家互联网打压多厉害。但今天，我看所有的人，包括总理都上微博(http://weibo.com)了，都上互联网了。互联网十五年前就是一个洪水猛兽，所有人都认为互联网摧毁国家机密，特别部队文化口，打压多厉害。

　　很多人为了低廉的电费，福建群体还抓起来。不是这样吗？我相信，也许用不了，五年之后温州就是一批金融英雄，而不是今天，甚至很多人要面临死刑的危险。还有跑路被逼的，这是一个阶段性的现象。

　　我是对整个温州金融，对整个中国金融，我都充满信心，这个信心的基础是，政府一定要面向开放，面向市场。而不是空洞谈面向改革，什么叫改革？有可能改回去也叫改革。面向市场化，所有国家的福利，是不要空洞，是消费者的福利，企业家、创业家的福利，才是国家之福利，才是国家之福。国家的力量财富是在这，而不是堆一大堆外汇储备。在少数精英手里有一个金融原子弹，投哪儿都震撼，那种东西是不能长久的，而且是一种对中国的金融，长期的稳定是一个危险。

　　主持人权静：其实您的信心是来源于，你觉得市场的力量是不可撼动的，也是越来越强大的。

　　王巍：对。

　　主持人权静：但是我们看到，金融危机之后一系列的宏观调控的措施，似乎是有倒退。

　　王巍：已经强烈倒退，不是似乎，对。但是很正常，人类的进步，永远是进两步退一步，因为我们走了三十年非常顺利了，有一次大的全球，因为我上一次，本来97年我们应该学会教育，亚洲金融危机被教育一次。但由于那时候，我们还非常封闭没有入关，由于我们挡住了所以没有切身体验。

　　这次次贷危机，中国人受了很多冲击，他现在也没有完全受冲击，我们仍然有割断的。但是毕竟是，大家感受的更深了，我觉得这对中国是一个教育。

　　主持人权静：但是隔断了之后，反而有这样一种趋势，认为中国是好的。你看金融危机发生了，中国现在比别的国家情况都好得多，认为中国模式是对的。

　　王巍：这是每到一次重大选择之后有不同的流派，我也很尊敬那些，认为中国模式应该万古长春的，我也尊重他们。只要他逻辑一致我都尊重。但是我认为危险是一种思维模式，变成主流这是危险。

　　所以允许中国国情不断被宣传，同时，也应当允许，宣传普世价值，宣传人权的人有机会发出声音，这才是健康社会。我觉得现在比较遗憾的是，咱们不说大事谈温州，到现在为止，我认为大家对温州的宣传，主流上仍然是认为温州是一个坏事情，是一个高利贷，是一个群魔乱舞，我们要高度监管。我觉得这是非常危险的，至少也感谢你们给我这样的机会，我们会表达一些这个声音。