李稻葵：利率市场化时机很成熟

　　全国政协委员、著名经济学家李稻葵接受集体采访点评经济热点 试点利率市场化 新办企业免税负

　　深圳商报特派记者 陈晓薇 肖怀礼

　　6日上午，出席全国政协十一届五次会议的全国政协委员、著名经济学家李稻葵在北京国际饭店接受了记者的集体采访，就政府工作报告中的关键政策和当下的经济热点问题进行点评。

　　采访中，李稻葵多次强调自己的意见只是“个人观点”、“学者观点”，但其作为政协委员之外的央行货币政策委员会委员、清华大学经济管理学院金融系主任、中国与世界经济研究中心(CCWE)主任、美国哈佛大学经济学博士等职务身份和学术背景，仍然让他的见解具有相当的穿透性。

　　谈人民币汇率：

　　已接近均衡水平

　　人民币汇率走势问题近年一直备受关注。《政府工作报告》提出，要完善人民币汇率形成机制，增强人民币汇率双向浮动弹性，保持人民币汇率在合理均衡水平的基本稳定。中国人民银行行长周小川5日也表示，人民币汇率逐渐具备了浮动的条件，幅度可以考虑适当加大。

　　李稻葵说，人民币汇率的改革进行了2～3年，已经发生了重大的变化，接近均衡水平。一方面，我国的外贸顺差明显下降；另一方面，外汇账款已经出现下降趋势。这两种趋势说明我们的汇率改革已经取得非常实质性的进展，并且接近均衡水平。下一步改革的方向，就是应该进一步放宽双向波动的幅度，让汇率进一步接近均衡的水平。

　　他认为，今年人民币升值空间很难预期，但波动肯定会增加。人民币汇率的波动区间目前是5%。，应该走一步看一步，逐步从5%。发展到7%。或7.5%。，再一步步看效果如何。“如果不改革肯定不行，改得过快也不是办法，必须要走一步看一步，不断总结经验。”

　　对于人民币什么时候可以自由兑换的问题，李稻葵表示，一个重要的条件，就是我们的金融机构和金融市场必须稳健，必须经得起国际市场的考验，经得起资金大起大落的考验。

　　谈利率市场化：

　　时机很成熟，但不能在上海深圳温州试点

　　在被问到利率市场化何时能推出的问题时，李稻葵认为，时间表不好预计，但他个人认为目前利率市场化的条件已经非常成熟，希望今年国家能选择一些金融活动相对不那么活跃的地区进行局部试点。

　　他说，经过多年的改革，目前银行在贷款问题上已经远远突破了实际的人民银行规定的贷款利率，同时银行也推出了很多理财产品。可以说，银行的承受能力从来没有像现在这么高。“既然银行的运作已经出现了市场化的倾向，那为何不乘这个东风推出一些利率市场化的措施呢？”

　　不过，李稻葵认为推出利率市场化要一点一点做，先从局部地区做起，从短期的产品做起。比如，选一些实体经济比较发达、金融业相对比较封闭、跟中国的金融市场有一定隔离区的地区，对这个地方所有的银行实行同样的略微宽松的政策，利率可以自己定，从三个月、六个月这样的短期存款产品开始做，放宽存款的上限，让银行有更多的自由度。然后，再一步一步地放宽，从局部到全局，从短期到长期。

　　至于国内哪些地区可以成为试点，李稻葵首先排除了像上海、深圳、温州这样一些金融活动活跃的地方。“在这些地方放宽利率，等于全国放宽利率，没有试点的意义。”他说。

　　谈人民币离岸中心建设：

　　要在香港建立人民币计价市场

　　自2009年中国提出推进人民币国际化这个大命题，香港的自由市场和国际金融中心的优势就得以充分发挥，香港离岸人民币中心的地位也得以巩固。从2010年3月到2011年12月，香港人民币存款由708亿元升至5885亿元，一年间激增8.3倍。

　　根据今年的《政府工作报告》，我国将继续支持香港巩固和提升国际金融、贸易、航运中心地位，建设离岸人民币业务中心。

　　对此，李稻葵表示，香港建设离岸人民币中心，最关键的问题，是必须在香港推出人民币计价的产品和相关市场。如果当地没有大量的人民币计价的股票和债券，光靠结算和贸易，离岸中心很难成立。

　　谈股市：

　　核心问题是上市公司的质量和行为没有提升

　　“中国的股市必须改革。”李稻葵说，中国股市的第一大问题就是制度还远远未完善，最核心的是上市公司的质量和行为没有提升。上市以后，很多公司并没有真正遵从投资者的意愿，乱投资，盲目投资，不经过董事会的审批就投资。同时，赚了钱之后又不分红，或者只是配股或者配售这样的“假分红”，跟投资者玩游戏。

　　“理论上讲，是可以不分红，‘肉烂在锅里’，钱还留在银行、留在企业。但现实上，这在中国行不通。中国的法制环境还不完善，‘肉烂在锅里’的话难免有小偷来偷。”李稻葵说，因此，股市改革最关键是要出台一些强制性政策，强制上市公司负责任，强制上市公司的决策听从董事会，而且董事会的组成、人员的选举要严格监管。同时，强制企业赚了钱之后首先现金分红，建立自己的信誉。

　　在强制现金分红要如何操作方面，李稻葵提出一个建议，把部分股票变成像债券一样的“优先股”，赚钱之后先分红，之后再发展成股票。如果股民都成了优先股的股东的话，那就有底线了，至少可以分红。

　　谈房地产调控：

　　“救市”冲动应该坚决抑制

　　房地产调控方面，《政府工作报告》强调，今年要严格执行并逐步完善抵制投机、投资性需求的政策措施，进一步巩固调控成果，促进房价合理回归。

　　李稻葵说，这一方面表明国家对房地产调控的方向不变，另一方面释放出“逐步完善”限购政策的信号。他认为，去年房地产“限购令”的出台过于仓促，缺乏深思熟虑，所以要完善。但完善不等于放松，完善的目标是控制投资性和投机性需求，这是完全应该的，也是房地产调控本身的客观需要所在。

　　但他强调，完善政策的同时也要注意，“房地产的‘救市’冲动应该坚决抑制，不能为了挽救地方经济增长而搞房地产的微调。”他说，地方政府如果因为房地产行业掉下来了、地方增长速度下来了、地方财政吃紧了，因此就放松了房地产调控，地产商可以重新拿地，这种思路是错误的，是死路一条。地方政府应该把目前土地出让不力、发展公共财政吃紧的压力转换成各种改革动力。

　　比如，地方政府可以精心设计和规划一部分的保障房，拿到市场上融资，将保障房作为未来地方政府可以长期持有的资产，通过租金收入，把地方的财政盘活。这就是改革的思路，不是走老路的思路。

　　谈民间借贷：

　　要给民间资金创造一个合理合法的出路

　　《政府工作报告》提出，要规范各类借贷行为，引导民间融资健康发展。李稻葵说，解决民间借贷问题有两个要努力的方向：一是合法化。不能说所有的民间借贷是非法的，民间借贷也是推动中国经济增长、维系社会稳定的一个重要机制，它将长期存在，问题是不能让它盲目地非法集资。二是规范化。要把它纳入合理监管的范畴。现在听之任之，不监管也不承认它，这种做法也是不科学、不可持续的。我们要给民间资金创造一个合理合法的出路。

　　谈扶持中小企业：

　　应该对新创办企业三年免税

　　对于如何扶持中小企业的话题，李稻葵认为，中小企业的概念太宽泛，扶持的对象一定要精确，那就是创新型企业、新创办的企业。对这部分企业，政府应该着力营造良好的创业环境，比如免税，三年之内什么税费都不要收，只是给它注册。“三年之后，它如果能发展成大企业，到时再收税也来得及嘛，着什么急呢？”

　　另一方面，他建议中央财政拿出一笔钱，对目前在转型升级、出口中碰到困难的小型企业，在一定期限内为它支付“五险一金”等劳动相关费用。通过这个方式，也能够让经济转型稳定一点，同时把多收上来的一些税用在经济转型最需要的地方。

　　谈深圳的金融创新：

　　一定要围绕高科技、高端制造业做文章

　　在回答深圳商报记者关于如何进一步加强深圳的金融创新问题时，李稻葵认为，一定要为实体经济服务，而且一定要多元化。他说，深圳的产业特点是高科技、高端制造业，所以金融创新一定要围绕这个做文章，要给本地的高科技创新型企业、高端制造业创造环境、提供服务。此外，深圳的金融生态一定要多元化，不能只靠若干家大型的机构，要有各种层次的金融机构，如小额贷款公司、PE、风险投资公司等，都要有。  (深圳商报北京3月6日电)