专家：有七大产业可能会回到美国 从而对抗中国

　　CCTV2《今日观察》：

　　中美对话：打破对抗逻辑

　　五月3日，第四次中美战略与经济对话在北京拉开了帷幕，中美战略与经济对话的机制已经被舆论视为是新兴大国和守成大国探索相处之道，共谋合作发展的一个非常重要的平台。其中，拓展贸易和投资机遇是双方讨论的重点议题，如何开创中美两国产业的互补合作？两天的会议，双方各领域高层的对话交流如何化解经贸的分歧，达成更多的共识？央视财经频道主持人陈伟鸿和特邀评论员国家发改委学术委员会秘书长张燕生、著名财经评论员刘戈共同评论。

　　第四轮中美战略与经济对话开幕，合作与分歧各在哪里？两国经济对话新议题透露出哪些新内涵？

　　暖意渐浓的北京迎来了第四轮中美战略与经济对话的开幕，中国国家主席胡锦涛出席开幕式并致辞。胡锦涛主席特别代表、国务院副总理王岐山和国务委员戴秉国与美国总统奥巴马特别代表、国务卿希拉里·克林顿和财政部长蒂莫西·盖特纳共同主持本轮对话，双方各20多个部门的负责人参加。

　　贾秀东(中国国际问题研究所特约评论员)：中美战略与经济对话从参加的级别、人员和所讨论的议题来看，在世界上应该是独一无二的。

　　在经济对话中，双方围绕深化战略沟通与务实合作，推进持久互利的中美经济关系这一主题讨论促进强劲可持续和平衡增长，拓展贸易和投资机遇，金融市场稳定和改革。

　　彭娜(本台记者)：中美战略与经济对话是胡锦涛主席和奥巴马总统在2009年共同倡导下建立的，那么今年却有很多的特殊性，大家也都知道今年是美国的大选年，而明年我们国家也将换届，并且在早些时候，美国国务卿克林顿就公开的表示过，今年她将是最后一次在政府里担任职务。

　　四位两国元首的特别代表，很可能是最后一次以这样的身份共同来出席对话，所以双方对这个本轮的对话都是抱有特别的期待。

　　刘戈：美国在对话当中一直采取不对等的策略不让步

　　(《今日观察》评论员)

　　好像也没什么变化，四年来都是这两拨人，首席代表两位都没有什么变化，而且下面部委的相关这些部门也没有什么变化。但我注意到，他们这些人可能是最后一次在一起进行这样的一个战略和经济对话。因为盖特纳和希拉里已经都明确表示，即使奥巴马明年继续当选，他们也不再任职了。对中国来说，明年也面临换届，所以在下一次中美战略和经济对话的时候，可能人大部分就不一样了，也许在这个时候要告别一下，气氛也许会更松弛一些。

　　美国在对话当中一直采取一种不对等的策略，比如说对于中国的高技术产品的出口，中国已经谈了很多年，每一次都会提到，而且拉出了清单，美国也表示过可以考虑，但是最后考虑的结果，就是仅仅有极少地一部分，非常边缘化所谓的一些高技术产品，答应可以谈，但其他方面会守的非常严，不让步。

　　张燕生：美国要得到全球化最大的红利

　　(国家发改委学术委员会秘书长 《今日观察》特邀评论员)

　　最大的对抗就是，一个是守成大国，一个是新兴大国。两个大国在当前的形势下，呈现出一个双数增长的态势，也就是美国现在的增长是复苏举步维艰，虽然说经济有一些利好的消息，但是人们觉得不确定性是非常大的。中国经济即使今年可能会出现减速，但是估计今年中国GDP增长仍然是会保持在8%以上，这样就会带出一个问题。

　　对美国来讲，他们更关心就是美国在主导全球化，他的目的要得到全球化最大的红利，但事实上，美国评估的结果是中国却成了全球化最大的受益者，这让美国不但心里不舒服，而且他们会找出很多道理来对中国进行讨价还价。比如美国会说，为什么中国会成为最大受益者？是因为中国是不公平竞争，中国没有承担更多的国际责任。因此在这个地方贸易摩擦，就要求中国承担更多的责任，要求中国有更多的进口，要求人民币有更多的升值，要求中国的自主创新方面更多地让美国企业参与，在政府采购的单子中，美国企业要有更多参与。说到底，就是给美国创造更多的就业，解决和缓解美国的经济和产业的空心化。

　　另外，关于高技术的问题，这10年来，我们发现高技术部分的出口，中国越要求，美国对中国出口越少，而美国的出口翻番的计划中间，也就是他在高技术产品，民用部分实际上现在是采取放松的政策，但是对中国是例外。

　　张燕生：美国对双反的轮番使用是违背法理的

　　(国家发改委学术委员会秘书长 《今日观察》特邀评论员)

　　关于贸易摩擦，我们画一条曲线就会发现，全球经济要不好，贸易摩擦一定会加剧。另一个方面，这两年过去，我们会观察到一个非常明显的变化，美国的贸易摩擦已经从战术上，比如说反倾销、反补贴、保障措施、特殊保障措施、绿色壁垒和技术壁垒，现在已经开始转到了战略上。这个方面所出现的就是比如TPP跨太平洋的战略经济合作伙伴关系，竞争中心也就是说要限制政府帮助国有企业战胜私营企业的能力，像USITEC也就是全球的不公平竞争的跨境的执法中心。

　　在过去的两年里，美国贸易摩擦已经转向了要在全球建立新的贸易规则和秩序，中国加入WTO的时候有一个议定书，有一个条款叫15条，它规定，不管中国的市场化程度高还是低，在2016年以前，中国不能够享受完全市场经济地位，任何一个WTO成员都可以就这一条对你进行反倾销。另外，中国是不完全市场经济地位，你就不能够对中国进行反补贴，因为反补贴的基础是要认定你是完全市场经济地位，才能够认定你的补贴的程度。但是从2006年开始，美国也就是说他是既要依据15条对中国进行反倾销，又要认为你是完全市场经济地位对你反补贴，那么这个双反的轮番使用，是违背法理的。

　　刘戈：美国在想方设法的限制中国的出口贸易

　　(《今日观察》评论员)

　　比如现在的双反调查屡屡出现的轮胎，还有车轮毂，这些就跟汽车业密切相关。比如服装就不会出现双反，只会想法限制你，因为美国已经完全的已经放弃掉了，所以就是在双方一些互相交叉的产业领域里。但是看看服装就知道，美国即使自己已经不干这个产业了，还要想办法来限制你。

　　张燕生：美国有七大产业可能会回到美国  从而与中国发生对抗

　　(国家发改委学术委员会秘书长 《今日观察》特邀评论员)

　　首先，中美之间的产业结构应当讲是一个互补性结构，那么互补性结构之间是没有竞争关系，它是不应该发生冲突的。现在中美的贸易摩擦没拉开序幕，但随着中国的产业结构不断地转型升级，中国会有越来越多的产业跟美国的产业形成竞争性关系，到那个时候，贸易摩擦才真正拉开序幕。

　　如果是中美基本上是互补性结构，而贸易摩擦已经打得很惨烈的话，那么就反应出，中美很难能够得到持久互利共盈的这么一个结构，因为我们现在已经开始互相伤害，那么这个合作共赢的难度变大了。也就是说，它给全球带来的贸易开放和投资开放的机会，就大幅度地缩小了。美国有一篇报告说未来的十年，也就是随着中国的成本上升，美国有七大产业可能会回到美国，也就是像运输工具，像电子产品，包括计算机。从现在来讲，比如工程机械，像中国的三一重工、中联重科越来越多工程机械、发电设备，包括像华为这些电子产品，下一步这部分的成长会越来越多的跟美国的终端制造和高端制造之间形成竞争性的关系。

　　此外，关于服装业，因为现在美国在推TPP(跨太平洋的战略经济伙伴关系协议)，那么TPP中间就有一条规定，如果TPP这个部分能够形成协议，今后像服装，从它的纺纱、织布一直到成衣都必须要在TPP以内完成。在博鳌论坛的时候，美国的前商务部长古铁雷斯先生是不同意这个政策的，他的意见就是说，难道美国今后还要重新建立和发展纺织工业吗？

　　产业若对抗，中美都是输家，两国产业如何互补合作？摩擦能否化干戈为玉帛？

　　张燕生：持久互利对中美合作来说至关重要

　　(国家发改委学术委员会秘书长 《今日观察》特邀评论员)

　　实际上我们能够看到美国的中高技术制造业萎缩，因此从上个世纪的八十年代到九十年代以来，美国有一个制造业尤其是以创新为基础的高技术和中高技术的制造业是下降的，也就是说越来越去追逐超额利润的虚拟化和金融的这个方向去发展，很多人陶醉在虚拟经济的狂欢当中。

　　之前奥巴马讲到底特律，讲到通用，这里面实际上一个最重要就说，为什么底特律能过去？除了奥巴马的救市计划以外，和通用在中国投资所得到的非常丰厚的回报支持了通用汽车渡过难关，这恰恰说明这次战略经济对话中间的一个主题就是持久互利对中美来讲是至关重要的。

　　刘戈：制造业要重新回到美国发展的前沿

　　(《今日观察》评论员)

　　奥巴马说过，要让制造业重新回到美国发展的前沿，这话是在今年的1月25号的美国的参议院和众议院的国情咨文讲话上说的。当时奥巴马提出振兴美国经济有四大支柱，第一个就是制造业，其次是能源，美国工人的技术，还有美国的价值观。而且奥巴马举了一个例子，以底特律为例，通用汽车当时在金融危机的时候，已经快要倒掉了，当时他就力挽狂澜，让通用汽车又站起来了，克莱斯勒、福特也不错。所以我们要把底特律的经验推广全国，我们各个领域都要有汽车业这样的奇迹来发生。当然，奥巴马还要给美国民众和美国工人一个交代，所以他就说说由于他对于制造业重振计划这样一个执行和推动，现在增加了这么多就业机会。以此为例，美国要加大制造业，把制造业变成增长前沿。

　　沈骥如：美国要把精力放在实体经济上来

　　(中国社会科学院世界经济与政治研究所研究员 《今日观察》特约评论员)

　　(美国总统)奥巴马希望发展提升制造业，有几个原因：第一，美国基础设施需要大规模的更新，这是一个很大的工程量，同时也能增加大量的就业，拉动经济的增长。第二，这次金融危机表明，美国利用经济全球化，把许多实体经济转移到了发展中的新经济体。比方说像高耗能、高耗原材料的冶炼业，还有一些制造业的低端产品，这样子造成了巨大的贸易逆差，因此就把注意力都放在了金融创新上，那么这样风险就越来越大，最后造成了这次的金融危机。要改变这个状况的一个最重要的办法就是把精力放在实体经济上来，这是根治金融危机的一个重要的举措。第三，奥巴马总统提出来2011到2015年，要使美国的出口实现倍增，因此他要实现这个计划，除了继续出口一些飞机、电脑这些东西以外，其他的实体经济也要发展。

　　张燕生：中美之间要同舟共济 不要以邻为壑

　　(国家发改委学术委员会秘书长 《今日观察》特邀评论员)

　　中美之间的这种对抗和竞争是不可避免的，但我们希望它是良性的，我们也希望这种对抗对中国、对美国，和对全球来讲，它都是一个在一个合理的范围之内，要同舟共济，而不要以邻为壑。