评论：欧元区问题是可以同甘而不能共苦

　　CCTV2《央视财经评论》：

　　大选后 希腊会否退出欧元区？

　　16号，欧锦赛上的希腊队击败了对手成功的小组出线，整个希腊度过了一个狂欢的不眠夜， 17号，所有的希腊人又因为关注议会的选举结果而度过了一个揪心的不眠夜。现在这个让全欧洲都震颤的选举结果已经出来了，希腊得以暂时生存，因为支持与紧缩与留在欧元区的两个政党获得了超过半数的议会的席位，希腊可以暂时不走了。留下来的希腊日子会变得好过还是要继续吃苦？欧元区是将从此安全还是继续前途未卜呢？央视财经频道主持人王小丫和美国康奈尔大学终身教授、中欧国际工商学院教授黄明、中国社会科学院金融研究所研究员、搜狐财经特约评论员尹中立共同评论。

　　亲欧政党赢得大选，市场情绪回暖，大选后资金是否会继续逃离希腊？深陷困境的希腊未来还将有何变数？

　　2012，欧洲杯？还是2012，欧元？ 来，比赛双方挑边儿，裁判抛出了一枚1欧元硬币，希腊球员急忙伸手去接。好吧，谁让我们的国家已经陷入债务危机了呢。不过，16号，希腊足球队上演了“希腊神话”，在不被看好的情况下爆冷击败热门球队俄罗斯队，晋级四分之一决赛，整个爱琴海迎来一个不眠夜。希腊球迷打出标语“我们爱的希腊队不存在危机”。此时，正逢事关希腊能否留在欧元区的即国内大选揭晓的前夜。而他们即将在淘汰赛遭遇的对手是德国队，拯救还是迷茫？

　　玛丽亚(雅典民众)：现在我的国家需要一个政府，各政党间稳定的合作，制定负责任的经济措施，与其他国家一起解决当前的问题。

　　萨马拉斯(希腊新民主党领导人)：今天希腊人民用自己的选票说话，明天希腊将迎来一个新时代。

　　雅尼斯(雅典民众)：我希望这是我们最后一次投票，这次之后能有一个政府产品，能让我们从压力和对未来的怀疑中解脱出来。

　　黄明：希腊选民在两害取其轻中纠结

　　(美国康奈尔大学教授 《央视财经评论》特约评论员)

　　我觉得希腊选民的确是非常纠结，这种纠结主要的原因在于是两害取其轻的一个过程。一方面，他们对把希腊带入现在状况两大老政党非常愤怒，对现在的紧缩政策非常不满，这种愤怒情绪往往会导致情绪投票；另外一方面，他们又对离开欧元区的前景感到非常恐惧，的确离开欧元区会使得希腊的经济陷入一个非常混乱的状况，会导致希腊从经济层面来说几乎成为欧洲的古巴，与大家隔离开来，这个过程有非常多的不确定因素，最终还是这种恐惧的情绪占了上风，也许说是更理性的因素占了上风，所以还是决定给新民主党一个稍微多一点的优势，两个老党按说可以阻隔成功。

　　尹中立：留或不留？希腊民众的痛苦选择

　　(中国社会科学院金融研究所博士  搜狐财经特约评论员)

　　从结果来看，几大政党其实是差距都是很小的，所以从这个选举的结果就反应出民众的选择实际上是艰难的，是选择留，还是选择离开？其实这两种选择对于当今的希腊来说都是非常痛苦的。比如说，要选择留下来，我们要支持这种老的政党，那么就意味着要接受欧盟其他国家所给他附加的一些援助的条件，比如说要削减他的工资，削减福利支出，要减少财政赤字，就意味着整个经济要沿着这种滑坡的趋势继续走下去，简单来说勒紧裤腰带过紧日子；但是如果要选择离开的话，同样是非常痛苦的一个选择，因为一旦离开欧元区就意味着他要启用他的这种新的货币，新的货币在脱离欧元区之后一定是大幅度贬值，那么就会衍生出他国内的一些富人资本外流，他们的生活水平一夜回到解放前。无论是留还是不留，对他们来说都意味着要过紧日子，所以说他们非常痛苦，非常纠结。

　　鲁政委：希腊不出局 欧债的问题将没有解决的时限

　　(兴业银行首席经济学家)

　　只要欧央行不再向希腊的银行提供流动性，他们的政府开支就不得不开始打白条，打白条就意味着发行了本国的货币，政府打的白条不就是货币吗？这就意味着希腊事实上已经出局了。我觉得这一天终将到来，如果希腊不出局，欧债的问题将没有解决的时限。

　　丁一凡：炒作希腊要离开欧元区的说法 是为了给欧元区施加压力

　　(国务院发展研究中心世界发展研究所研究员  《央视财经评论》特约评论员)

　　炒作希腊要离开欧元区的这种说法，很大程度上是为了给欧元区施加一定的压力。现在全球的金融市场上，真正投资的机会并不多，美国欧洲股票市场都不好，期货市场也没有什么可投资，实际上欧洲的主权债权利息一旦有了危机以后上涨得非常高，涨到了7%左右，甚至希腊曾经涨到20%，这么高的利息实际上是给这些金融机构创造了一个发财的机会，所以它们一定要对金融市场要施加压力，有了压力它们才能够在这些债券上投资，才能够赚钱。所以说希腊要退出欧元区的问题其实是严重的夸大，而夸大的目的就是为了要施加压力，就是为了让这些债券的利息不断地上扬，然后这些金融机构才能赚钱，就这么简单。

　　黄明：德国不愿意救是欧元区的最危险因素

　　(美国康奈尔大学教授 《央视财经评论》特约评论员)

　　对我来说很简单，就是以德国为代表的一些富国愿不愿意掏钱，因为欧元区不光有基本面的问题，还面临着被金融市场给挤兑的问题，面对挤兑最好的利的方法，就是有德国这样财力非常雄厚的老大哥拍胸说我来，我来救。要想欧元区，包括希腊等国家走出困境的时候，要么就是发欧盟债，要么就是欧央行印钞票导致通胀，要么就是无偿的借款等等方式，这些方式都意味着以德国为代表的国家需要掏钱，这根本上涉及到整个欧元区的设计，就没有考虑到他是光有货币统一，没有政治，财政，甚至感情，文化统一，因此，德国民众，德国的政客不愿意救，这恰恰是欧元区的最危险的因素。

　　尹中立：欧元产生的本身就有不可调和的矛盾

　　(中国社会科学院金融研究所博士  搜狐财经特约评论员)

　　所以从欧元的产生，这本身它有两个不可调和的矛盾。第一个矛盾就是刚才黄明教授说的，它有统一的货币，但是没有统一的财政，没有统一的财政，它在经济顺风顺水的时候可能不发生什么问题，但是一旦出现逆境，比如说有一些国家因为出现一些债务危机，谁来解决？谁来买单？这个一下子矛盾就暴露了；第二个问题是，他整个统一的货币区必须经济发展水平差不多，但是欧元区他本身急于要扩张，要实现欧洲人统一的这种政治梦想，所以放宽了一些进入的条件，就使得希腊等其他一些经济发展水平参差不齐的国家都进来了，进来以后就会发现一个巨大的一个问题，假如希腊一直留在欧元区之内，不论德国人愿意给他输多少血，到最后都会因为他贸易逆差不断的扩大，这些血全部都会化为乌有。从学术研究的角度来看，我觉得希腊终究会退出欧元区，现在希腊的在市场的融资成本超过20%，但是他的GDP的增长是-5%左右，所以他的新增加的财政收入根本就支付不了他新增加的债务，这个问题解决不了。

　　黄明：欧元区的问题是可以同甘而不能共苦

　　(美国康奈尔大学教授 《央视财经评论》特约评论员)

　　我想补充一下，这两个因素其实是非常相关联的，比方说你看美国和中国这样大的统一的经济体，它里面有很多的不平衡，比如中国云南经济就差一些，但是每当云南碰到困难的时候，中央政府就掏钱，中央政府掏钱的时候，其实也是广大的中国人民一块掏钱了，但是因为大家文化，政治，感情统一了，我们都觉得是自己的亲兄弟，应该去救；同样美国，美国很多州与州之间的经济不平衡，其实大于欧元区的不平衡，美国密西西比这样的州生产率是非常低的，那么美国也有强有力的中央政府可以做补贴，这就是当你政治，感情统一的时候，才能同甘而且共苦，但是欧元区的问题恰恰是可以同甘不能共苦。

　　我看重的是另外一个可能性，一方面我们同意尹博士说的，希腊迟早要违约，国际主权债危机往往都是拖的很漫长，最终以违约告终，债越来越多，收入越来越低，他很有可能违约；但是他不一定退出欧元区，这就得看欧元区的富国愿不愿意买这个单。从另外的一个角度看，为什么欧元区最近不断地出现悬崖勒马似的危机？因为政客不傻，知道不要悬崖就勒马，而是非得要等到让德国人感觉到不是救希腊，而是救自己，非得看到德国的股市连续暴跌几天，默克尔才出牌，才救，这个时候德国人就认为是为了救我们自己，所以我觉得最终要出手，非得等到全球的股市暴跌一轮，政治家才会有决心，才敢有勇气去救。

　　丁一凡：未来的希腊政府是新民主党和泛希腊社会主义运动一起执政

　　(国务院发展研究中心世界发展研究所研究员 《央视财经评论》特约评论员)

　　未来的希腊政府应该是新民主党和泛希腊社会主义运动一起执政，所以这两个党会有足够的多数在议会中间，而这个党基本上都是同意欧盟提出的那些条件的，也就是说还要继续实行紧缩计划的，虽然左翼政党联盟是反对的，但是因为选举结果在那，左翼联盟政党它们没有权利进入政府，可能不会有太大的问题。问题在于是不是希腊的社会就接受这种东西了？如果民众对政府不满意的话，就会把这些不满慢慢地散发到街上去，就会出现街头闹事这样的事情。

　　孙立坚：欧元是支撑大欧洲必不可少的前提条件

　　(复旦大学经济学院副院长 《央视财经评论》特约评论员)

　　欧元是支撑一个大欧洲的必不可少的前提条件，所以今天我还是相信，未来欧元会走的很痛苦，但是欧元区的解体会更痛苦。所以大家会不断地想办法，比如说，未来对财政上，滥用财政，造成赤字，给整个欧元区造成不稳定影响的体制，会加以制度上的约束，同时也完全不排除，当欧元区软着陆以后，会清除自己的队伍，但是现在不能这样做。

　　有人说希腊退出欧元区是一种资本炒作，大选之后风险货币的福音能否到来？

　　对于选举，无论是哪个政党上台，希腊民众的要求都很简单，让我们的生活好起来。今年73岁的马诺利斯，是雅典的一名退休工人，自从政府采取财政紧缩措施以来，他每个月领取的养老金也遭到了缩减，从2009年前的每个月1400欧元减少到1200欧元，12年间，希腊的物价持续上涨，他的养老金却回到了刚退休的水平。马诺利斯说和自己一样的退休者，在希腊不计其数。

　　马诺利斯(领取养老金者)：现在的事实是我们买不起药，甚至不能为自己多买一双鞋，我的孩子在雅典找不到工作，我每次出门时都要思考再三，目的就是希望能省点钱。这些都是这场危机带来的伤害。

　　乔治(雅典市无家可归者救助协会负责人)：我们发现最近领取食物的人数大幅增加，这些人不一定是无家可归，但是他们没钱买食物。这意味着有非常多的人，希望能提供最基本的可以在超市中购买的食物，这些人有家，但是没钱买生活必需品

　　黄明：这个选举并不意味着希腊会留在欧元区

　　(美国康奈尔大学教授 《央视财经评论》特约评论员)

　　我们大家千万不要觉得这个选举意味着希腊会留在欧元区了，最近两年观察欧洲我们应该得出一个教训，每回当我们认为事情结束了，一切都安稳了，发现还是失望了，紧接着下来还有很多很多的不确定因素，比方说希腊的各政党阻隔能否成功？成功不了，退出欧元区也是一个实在的风险，即使阻隔成功了，不管怎么阻隔，因为民意的要求这些阻隔还得去跟德国等国家去谈判，希望宽松一点，那德国有可能已经逐渐失去对希腊的信心和耐心了，有可能谈判不成又会出现问题。那即使双方谈判成了，希腊民众可能不干了，可能上街示威，政治不稳定等等因素。即使这些因素都不发生，还有一个因素，就是市场的挤兑行为是不听政府和个人的，现在已经有很多企业财富逐渐逐渐在从希腊撤出，这个撤出的过程到一天突然变成一个挤兑效应的时候，那就等不了任何政党和民众了，基本上会为市场造成恐慌，所以我觉得还有很多的不确定因素，我把希腊离开欧元区还是算成一个50%的概率。

　　尹中立：希腊退出后也许能置之死地而后生

　　(中国社会科学院金融研究所博士  搜狐财经特约评论员)

　　其实就思考希腊是否退出的问题，我们现在可以多角度去看这个结果。假如现在选择退出的话，就意味着他立刻要过紧日子，但是过完紧日子之后，随着他的货币大幅度的贬值，他的竞争力会提高，会有更多的人到希腊去旅游，他的就业状况会改善，他的GDP会恢复增长，那么他的整个国民的幸福指数会逐渐的回到他退出之前的这种状态，这是不是个非常好的结果？当然这是一个比较漫长的，比较长期的一个经济结构调整的一个过程，也就是说退出后他可能会出现一个置之死地而后生这样的一个结果。如果不退出的话，他一直要过紧日子，没完没了的过紧日子，我不知道希腊老百姓是不是已经把自己的前途和命运想清楚了。

　　黄明：德国民众和政府的决策极其关键

　　(美国康奈尔大学教授 《央视财经评论》特约评论员)

　　我觉得对希腊人民来说，德国民众和政府的决策对希腊人的幸福指数起到极其关键的作用，我同意尹博士刚才说的，的确也是两害取其轻，不管是留在欧元区，还是离开欧元区，至少短期都是极其痛苦的一个过程，但是其实德国可以让希腊人民不那么痛苦，假如让欧央行量化宽松，把利率往下压，这样使得希腊等穷国，或者处于困境的国家的这种紧缩就稍微放松一点，代价就是德国人得承受通胀的风险，通胀的成本。那德国人愿意承受吗？他不愿意，德国由于他的历史原因以及现在的经济结构，人们的收入和支出的结构，导致德国民众对通胀是非常反感，因此政客不敢把通胀的成本加在德国民众身上，说到根本上，还是德国人的利益和希腊人的利益现在放不到一块。

　　尹中立：最终取决于政治家与民众的利益平衡

　　(中国社会科学院金融研究所博士 搜狐财经特约评论员)

　　我觉得如果是把德国人和希腊人的利益权衡到最后，最终取决于政治家与民众的利益平衡，因为从政治家的角度来看，我现在是当首相也好，当总理也好，我不可能永远当下去，只要我在离任之前把这个事情，把它和稀泥，把它平息下来，不让事态恶化，这就是皆大欢喜，我的历史任务完成了。但是对于民众来说，他现在可能面临着很多感情的纠葛，比如说让德国人给希腊背负一部分的债务，已经豁免了50%的债务了，如果继续给他输血，老百姓是否愿意很重要。