对话三：文化项目的硬件与软件设计

　　主持人：下面进行对话环节。有请英国知名设计评论家、纽约时报国际版《国际先驱论坛报》的设计评论员艾丽丝·劳丝萨恩女士与刚才的两位演讲嘉宾一同对话：文化项目的硬件与软件设计。大家掌声欢迎！

　　艾丽丝·劳丝萨恩：首先代表我们所有的人向你们两位表示衷心的感谢，你们的发言太精彩了，而且确实表明了文化的核心支撑在哪里，你们两位都是非常雄心勃勃，都是非常有原创，非常有启发性，但是你们的规模、目的、内容都非常不一样，因此你们的文化的身份也特别不一样，所以我想给两位多提一些问题，对你们的项目提一些问题。

　　首先请问麦克，你刚才提到了西九文化区，非常有意思，我想问一下你们项目的每个组成部分相关细的计划是什么？比如有关剧院，你们提到了剧院有很多节目安排，这些节目会来自制作公司还是有相关的其他机构来帮助制作这些节目？有没有找到这些不同的文化机构？

　　连纳智：对我们来说非常重要的是不要条块分割，我们知道这些建筑是一个整体，需要一段时间才能完成，所以现在香港已经有一些演出公司，他们有相关的灵感，比如他们的需求，他们的希望，他们能成为我们整个空间的一部分。对我来说，问题是我们觉得我们应该做些什么，我们才能真正来唤醒香港的整个文化环境，能够唤起大家的灵感，从而可以把艺术家的这些灵感融为一个整体，不光是过去20年、30年这些艺术家的想法，而且要考虑未来今后10年、20年、30年灵感的想法，所以我们希望做的事就是能够在内部加强能力建设，开始思考临时的一些节目的制作，以及给我们这些机构带来的技术专长。同时我们还要在现场进行相关活动的开展，以不同的艺术形式来开展，发展相关的期待，同时使得我们的观众对我们的艺术家也有所期待。

　　在今后的一点半的时间当中，我们要把有关的艺术政策、指引、分类等等归合到一起，建立相关的合作伙伴关系，与艺术家进行对话，同时要规划我们场地的安排，所以我想大家对英式模式可能非常熟悉，实际上在英国的很多项目当中，内部的组成部分是相对封闭的，但是我们需要组成一个团队，需要把许多企业整合在一起，共同在一个建筑物内部开展工作，共享相关的想法。当然会和不同的剧院、制作室等有联系，我们认识到要理性的来安排各个演出公司的相关资源，要有效的做到这样一点，就要了解到他们会开展什么样的工作，很多艺术公司都会在重复同样的工作，但具体的节目会不一样，我们努力要做的事情就是要唤起相关的认知，同时要能够对香港现在的艺术演出形式、安排形式以及文化的相关组成形式是非常老式的，是另外一个世界的组成部分，所以我们希望能够成为一种催化剂，能够促进相关变革的发生。

　　艾丽丝·劳丝萨恩：能不能谈一谈相关的关系，我们知道各个部分的关系是一大设计挑战，比如你们西九文化区是组织不同的项目，而各个部分又是由不同的部门来合作，是怎么把这些不同的方面整合在一起？有时候会有不同的想法和资源的矛盾。

　　连纳智：我们是希望把这些内容都整合起来，整合在一个架构当中。非常幸运的是，在艺术馆相关同事的启发下，首先要让大家对所在的项目有激情、有热情，再看一下怎么样才能进行整合，进行跨文化的交流、跨场地的交流，与此同时还要尽量避免条框思维，才能互相了解对方的想法，这是一个非常严峻的挑战，很多人都没有做到。比如视觉艺术、表演艺术，怎么样才能有效的开展合作。有的时候确实很难做，但是这种情况给了我一个非常有意思的挑战，那就是也许随着时间的推移，各自之间的相似之处多于区别之处，所以西九文化区主要是以中国或者当地的文化为主，但与此同时我们也要吸引来自世界各地的不同的艺术形式，所以北京可能会对此感到有点不高兴，我们也欢迎北京设计周的有些内容到西九文化区去展出，北京的一些策展人也加入到了我们的队伍当中，还有世界各地的人员都加入了我们的队伍。

　　艾丽丝·劳丝萨恩：最后是双刃剑的问题，如果你只是选择三个方面来做项目的针对对象，怎么能够实现成功呢？也就是对于你们的计划来说，最大的风险来自哪里？

　　连纳智：昨天晚上我们谈得非常成功，至少我知道政府是支持我们的。

　　艾丽丝·劳丝萨恩：我是说如果这个项目一旦开始运营，你们的最大风险是什么？

　　连纳智：我觉得我们需要把香港的文化生态进行改变，也就是说原来只是艺术家、艺术团体来主宰这一切，我们需要通过西九项目的建设来实现一个突破性的变革，这里面有一个真正的考验，就是把过去的香港有限的这部分受众进行扩大，让他们更加积极的参与，我觉得这方面不仅仅是要涵盖个别的艺术形式，而且有更广泛的、丰富多彩的形式，同时我也希望能够在负责人的职位上看到更多的变革能够发生，同时更多人员能够参与到内部艺术的演出，同时到我们这个文化区也能感受到整个文化氛围的变化。

　　我觉得建设任何一个项目都是会有风险的，不仅仅是要建设一个标志性的建筑，同时我们需要有保证建筑物的功能性，就是不能够空洞无物，很多事情需要同时开展，需要确保我们在一开始就要做得非常精彩，从资金方面就能做到这点。现在我们有了政府的拨款，就可以用创新的形式来开展我们的项目。我们所有的大项目都会面临着政治变化或者政府变化的影响，也就是说政府的拨款能不能够持续的问题，但是我想我们现在有了政府的支持，确实会有政府的变化，这可能也是其中一个风险吧。

　　艾丽丝·劳丝萨恩：刚才您描述的这个项目是非常有意思的，这好像是综合了各方面的相关工作，好像综合了您职业生涯当中很多方面，所以我想问的是您的这个项目成功到底是什么样子，你觉得实现成功的最大风险是什么？

　　夏铸九：在我发言最后一部分，我强调了我们最关键的问题是怎么样使得这些相关实体空间和相关基础设施能够互相支持，能够支持我们的创新氛围、创新工作，因为这是一个非常棘手的工作。我们需要打造一种机制，为我们的实体硬件或者是实体的空间进行支持，但是我们这里的机制、软件部分最为重要的，也是最为重要的一个任务。对于我们的文化、对于我们的文化创意产业来说是至关重要的，这也是挑战所在。所以我们必须鼓励人们到慈城来相会，来进行充满创意的互动，包括非正式的对话，包括创造所谓的创新气氛，创新所谓的创新区域，或者是一种学习的区域。这是一个非常重要的领域，对于中国经济发展模式的改变都有意义。当然挑战也许跟香港的同事共享一下，那就是怎么样才能够确保有长期的政策或者政治的支持，如何才能够得到宁波市政府的长期支持，这是最关键的一点。几年前我们有面临了一种风险，实际上是一场危机，但是我们的媒体还有一些学者撰写的文章和评论家，帮助我们拯救了慈城，但是现在慈城项目仍然需要长期的政治的支持，而不仅仅是短期的旅游项目的支持，否则就会有危机。

　　艾丽丝·劳丝萨恩：非常有意思，因为您在发言的时候，我们看到了一些非常令人难忘的关于慈城的图片，而且提到了半水半街的情况，我觉得这是您担心的地方，现在像欧洲的有些城市有大量的游客来访，影响到了保护工作，您是不是可以跟我们分享一下关于城市建筑风格的情况，因为这个项目确实是涉及到了相关的战略、相关的计划以及资源的整合使用，这是有关于遗产和遗产保护，还有怎么样进行设计的问题，你这样的做法是不是只能在这个地方发生，还是可以在其他地方推广，或者是在历史旧城的保护过程当中，设计师应该发挥什么样的作用？

　　夏铸九：我觉得慈城的优势在于它有传统的建筑，而且先有家族拥有的庭院式的建筑，这些家庭拥有的老式建筑不会转变成宾馆等等商业用处，或者说新的活动必须吻合历史保护的目的，因此，在慈城不太可能把这些古式的建筑转换成宾馆或者其他的商业用途，所以我们把它叫做“活的博物馆”。不仅仅是传统意义上的博物馆，而是活生生的博物馆，这些博物馆当中或者家庭住所当中，我们有不同手工艺领域的手工艺大师或者工匠，而这些工匠是慈城的长住居民，设计师可能来一段时间就走了，但是这些居民会在慈城和来自建筑学院的师生见面。

　　连纳智：有一点非常有意思，新生事物与传统、古老事物的结合，在西九文化区需要考虑商业的用途，比如把它和一些商业设施联系起来，同时还需要考虑和艺术家的联系，和艺术的联系，所以是多方面的考虑。但是在你的项目当中，主要是怎么样为设计师、设计学院的灵感创作源泉，这是我们两个项目的不同之处。

　　艾丽丝·劳丝萨恩：实际上作为一个设计城市，北京需要什么样的文化，才能够完成这样的目标？

　　连纳智：这个问题不仅仅限于北京，我们要看一下真正在发生什么样的情况，世界现在是如何看待中国的当代艺术的，我们也可以看出来中国设计的独特之处，以及中国当代对于表演艺术的探寻，比如在剧场里的艺术表演，实际上他们之间都存在着一种相互关系，就是当代艺术和当代表演之间、在时尚之间都是存在关系的。我如果在这里待的时间够久的话，我下个月还要来，我要挖掘这里的特质，我觉得必须要研究现在在中国发生的情况，它实际上会对世界上很多地方产生影响，包括文化和设计。

　　夏铸九：对我来说，可能需要对于创新手段进行研究，比如建筑师和设计师，谁在北京工作和生活，实际上都会对北京产生影响。

　　艾丽丝·劳丝萨恩：你们都去过两个地方，在你们的项目当中，都具有地区性和全球性的特质，也是基于当地的历史和文化，你们觉得有没有一些模式，就是你们的项目可以学习的模范？

　　连纳智：我觉得伦敦的南岸项目就是非常有意思的，其实您也是来管这个项目的，我觉得要是寻找模式、模型的话，在我们做西九项目的时候，我们已经看到有一些模式非常成功，也非常接近我们的愿望、想法。

　　艾丽丝·劳丝萨恩：如果看一下里面有博物馆、有画廊，可以举办一些节日活动的话，其实它和别的地方很多项目都相似。

　　连纳智：有一些非常相似，比如有水，我们整个环境都是被海洋所包围，看一下全球，有很多都是在岸边，有一些是充分利用了水的环境，有一些没有，因此在公共空间、文化设施和水之间的关系，如果能做得好的话，才是我们的模式。

　　夏铸九：我们需要从高技术模式当中，比如从美国硅谷的高技术模式当中学习，有稳定的、长期政策，首先要有政府来明确这样一个政策。第二，有这样一个机制能够提倡开放性、创新性的精神，能够打破保守的想法，就是要有这样一种孵化器。

　　艾丽丝·劳丝萨恩：实际上像硅谷也是充满了具有激励性的环境，很多人也都想要继承硅谷的精神。

　　非常感谢两位的精彩发言。