法总统经济顾问：中国人拿自己血汗钱供养美国人

　　作为法国总统的经济顾问，雅克·阿塔利，曾被评为世界100位最顶尖的思想家之一。他在北京接受本报记者专访时表示，希腊复苏可能需要10年；化解欧洲债务危机需要2万亿欧元；任何人都不要希望美元崩溃，这对世界是极大灾难。他说，其新书《国家的破产》中“月入不足1000欧元的中国人，却将省吃俭用的血汗钱供养着收入10倍于己的美国人”这句话是真的。

　　对不断扩散的欧洲主权债务危机，法国总统萨科齐的经济顾问雅克·阿塔利(Jacques Attali)建议发行欧洲公债。

　　在他看来，世界已经“麦道夫化”了，“你拿别人的钱来还债，当别人跟你要回他们的钱时，你就从其他地方借钱给他们”。

　　他在2010年出版的《国家的破产》(State Bankruptcy)一书中提出，“过度的公债，创造了一种使公共和个人行动都会瘫痪的政治社会氛围。”“我们面临着两个海啸，一个是债务海啸，一个是创新海啸，问题是哪个能赢呢？这是个开放性的问题，我认为创新海啸能赢！”他对本报记者表达了他的乐观情绪，“在创新方面，美国有很好的科研领导，欧洲也不差，中国正在追赶。”Jacques Attali，是法国著名的政论家，曾经担任密特朗总统的首席顾问，并于1990年创建欧洲复兴开发银行，并担任首任行长；2007年被萨科齐总统邀请并组建解放经济增长委员会并出任主席。

　　他曾参与起草在1991年通过、被称为马斯特里赫特条约(简称马约)的欧洲联盟条约，为欧洲共同体成为政治联盟和经济与货币联盟铺路。他亦曾大胆地预测欧元区各国可在2012年提出共同的财政预算，以支持脆弱的欧元。

　　“在防止希腊债务危机扩散方面，发行欧洲公债是一个有效的办法。”他对本报记者强调。

　　欧洲的经济刺激应增加到2万亿

　　《21世纪》：希腊走出债务危机的根本出路还在本国经济复苏，那么你认为希腊经济在多长时间之内有望复苏？复苏的增长点在哪里？

　　Jacques Attali:希腊处于一个艰难的困境中，目前各国已经与希腊签订了很多经济援助协议。如果这些协议能够履行的话，这将足够支撑起希腊的经济复苏；如果这些协议不能实现的话，希腊需要更多的投资和创新。

　　《21世纪》：即便希腊经济能在短期内复苏，考虑到希腊的逃税和避税现象突出，那么希腊的财政也将难以得到很好改善，对此你认为应该采取哪些应对措施？

　　Jacques Attali:说到逃税和避税的问题，我认为，这个问题对中国、法国和希腊都一样，都是一个不可回避的问题。对希腊而言，这还牵扯到国家间的信任问题。希腊政府也付出很多努力来解决这个问题，但这不是一个短期能解决的问题，需要长期努力。在税收之外，我认为，政府还可以采取罚款的手段，比如行政罚款和司法罚款，以此来缓解财政紧张。此外，人们需要公布自己的收入，并反对黑市，我觉得这个国家需要至少十年。

　　《21世纪》：如果希腊无法解决自己的债务危机而破产，会产生哪些连锁反应？这对欧元区的未来协同会产生哪些影响？

　　Jacques Attali:我们不应该聚焦在希腊问题上。如果前面提到的那些措施都实现的话，已经足够了。但现在的问题在于，其他国家如西班牙、葡萄牙、意大利也出现了问题。

　　《21世纪》：希腊债务危机的处理结果，将会对欧元的国际地位有哪些影响？

　　Jacques Attali:希腊债务危机对欧元国际地位的影响只是一个非常小的因素，如果你把希腊的债务分给欧洲各个国家，这是个相当相当小的数字，完全可以解决。但是它能引起欧洲其他国家如意大利、葡萄牙、西班牙等国家的危机。我觉得对希腊采取的一些措施是好的，但应对整个欧洲的危机远远不够。欧洲需要另一个更有力的措施来更大满足其资金需求，2008年金融危机时欧洲为刺激经济投入了2000亿欧元，但这远远不够，我认为这个数字应该涨到2万亿。欧洲将要或应该要建立欧洲债券，让欧洲其他国家来买债券。

　　欧洲将会成为每个国家的优秀债主。

　　“我们不希望美元急速跌下来”

　　《21世纪》：和希腊相比，美国正在爆发的债务危机有哪些不同？

　　Jacques Attali:欧洲和美国的情况是完全不一样的。对于欧洲来说，我们比较幸运的是我们有一个强力的政府，是在一个联盟政府的进程中，而美国却处在一个更为松散的进程中，尽管欧洲或是中国都不希望美国崩溃。

　　就治理危机而言，我们不止是需要减少公共支出，同时也需要提高税收。1929年美国出现金融危机，从而导致债务问题。1946年人们以为危机过去了，开始削减公共开支，但是危机又出现了。通过削减开支，我们降低了经济发展速度，也就导致了税收减少，这样的话债务危机又会再次出现，完全是个大灾难。

　　《21世纪》：尽管美国试图通过提高债务上限，以延缓其债务危机，但走出危机还必须靠国内经济的提振，那么你如何看待美国国内的经济前景？

　　Jacques Attali:我认为，从长期来看，在未来五十年，世界的经济发展将历经四个阶段。第一个阶段是美国经济的相对减弱。他们会减少分享“国际派”，这种削弱将伴随着中国的崛起和欧洲的联盟。第二阶段，将出现国际经济被十到十五个国家联合掌控的局面，其中包括中国、美国、欧盟和尼日利亚等。接下来呢，我的担心是市场经济要比国家强大。第四，发生国际经济战争。当每个国家都有债务问题的时候，他都会寻找解决方法，人们不愿意相信，债务将以一个国家失败的结局来解决。大家都通过推迟来寻找方法，但美国人一直都能找到好的解决方法，如一战、二战和越战等。

　　《21世纪》：美国债务危机的处理结果，对美元的国际地位有哪些影响？

　　Jacques Attali:任何人都不要希望美元崩溃，这对世界来说是个极大的灾难。我们可以说美元是在慢慢下滑，在走下坡路，但我们不希望美元急速跌下来。我们希望它慢慢着地，不希望它一下子掉下来。

　　《21世纪》：中国作为美国最大的债权国，应该采取哪些灵活的应对措施，以减少其损失？

　　Jacques Attali:中国不希望看到美元崩溃。首先，中国应该支持美国经济发展。其次，中国应该多元化其外汇资产，欧洲就是个好的地方来实现多元化。再者，中国应该大力推出一个新的国际货币系统，来减少对美元的依赖。